Zitat von bestpiet im Beitrag #373Ich kenne eigentlich keine Destinationsankündigung, die erst nach über 1 ½ Jahren umgesetzt wurde, wenn der Starttermin nicht expressis verbis so definiert wurde.
Ich schon, sogar mehrere. TK hat Boston im November 2012 angekündigt und erst im Mai 2014 aufgenommen. Karlsruhe wurde im Februar 2014 angekündigt und wird laut FKB-Chef nicht vor Sommer 2015 kommen. Nantes wurde bereits im Februar 2013 angekündigt und bis heute gibt es weder Buchbarkeit noch Starttermin (da gab es in Frankreich übrigens auch schon Diskussionen und Spekulationen ähnlich wie jetzt bei KSF, da TK danach mit Bordeaux ein weiteres frz. Ziel angekündigt und auch schnell umgesetzt hat).
bestpiet: Du bringst Beispiele, bei denen seitens der Airports schon der Starttermin mehr oder weniger bekannt ist. Dann ist eine lange Frist ja akzeptabel. Nantes kann ich nicht aus der Ferne beurteilen. In Kassel wusste man anfangs jedoch auch mit Sicherheit sagen zu können das TK zum Frühjahr 2014 starten würde. Seit November hat man dann täglich auf weitere Infos seitens TK gewartet. Bis heute hat die TK Kassel-Calden hängen lassen - trotz flehendem Direktkontakt zwischen Minister Schäfer und TK-Chef Kotil, trotz der Aufnahme von Münster nach synchroner Ankündigung. Auch heute steht Schustereder auf die Frage nach einer TK-Bedienung wie ein dummer Schuljunge vor der Presse! Wir dürfen uns sicher sein, dass TK die Kassel-Entscheidung zurückgenommen, bzw. nicht endgültig getroffen hat!
ZitatIch weiss aus dem leitenden LH-Management verbindlich, dass TK inzwischen eine mindestens gleich grosse Herausforderung wie die arabischen Airlines darstellt!
Selbstverständlich, aber das hat doch auch niemand abgestritten, im Gegenteil haben z.B. dokur oder ich betont, wieviel Kapazitäten TK insgesamt ex DE anbietet. Nur wird Kassel faktisch nichts daran ändern. LH hat aber neben TK und den ME3 auch andere (noch größere) Herausforderungen, z.B. den Bereich Innereuropa oder Transatlantik oder auch allgemeine strukturelle Probleme, aber das ist wie gesagt ein ganz eigenes Thema. bestpiet: Nette Wortschöpfung ME3! Wo hast Du das denn her? Das habe ich für die Araber als Beschreibung noch nicht gelesen! LH nimmt die Herausforderungen an mit entsprechendem Verve und Managementkapazität. Wenn ich leitendes LH-Management zitierte, dann nicht als Allgemeinplatz. Bei den Aussagen zu TK schwang eine gewisse Kampfeslust mit! Die werden TK bei den Hörnern packen!
ZitatTK wird genau beobachtet und es gibt es einen ziemlich genauen Plan, wie mit TK umgegangen wird. ... Eine TK-Bedienung dieser Destination wird nicht folgenlos bleiben!
Mit diesem "Plan" scheint LH bisher aber relativ erfolglos zu sein. Was soll LH deiner Meinung nach denn machen, was nicht entweder aussichtslos ist oder womit man sich nicht ins eigene Fleisch schneiden würde?
bestpiet: Ich will jetzt hier kein Marketingseminar halten, aber als dreimal so grosser Anbieter, der aktuell Milliardengewinne macht, kann LH beim Thema Preis, Produkt und auch im Vertrieb heftig konkurrieren. Das man dabei auch kurzfristig selber Federn lässt, ist klar. Die Massnahmen, was Allianz und M&M angeht, sind dann erst der Anfang. Sollte die zeitweilige EU-Beitrittsinteressierte Türkei und die TK an unfairen Wettbewerbspraktiken festhalten, kann LH auch die Politik mit ins Spiel bringen - mit dem Ziel die TK in Deutschland einzudämmen, so wie es mit den ME3 der Fall ist.
Insgesamt finde ich es wenig zielführend, immer wieder die altbekannte Kritik an Kassel-Calden (die in der Tat sowieso breiter Konsens ist) aufzuwärmen und das insbesondere an TK aufzuhängen, die als Airline lediglich eine zur Verfügung stehende Infrastruktur legitimerweise nutzen würde (oder eben nicht, das wird man sehen).
bestpiet: Die Kritik kann nicht oft genug wiederholt werden, nicht nur weil die Fehlplanung so himmelschreiend ist, sondern auch weil die Einordnung manches hier Geschriebenem nur kontextuell zu verstehen ist. Man darf auch nicht vergessen, dass wir hier viele neue Leser dazugewinnen. Manche haben nicht alle vorangegangenen Diskussionen mitverfolgt. Das sollte den alten Hasen hier nicht stören.
Was die Probleme Paderborn angeht, muss man wirklich mit Blick auf fast alle anderen Regionalflughäfen in D sagen: Er steht sehr gut da. Operativer Gewinn seit langer Zeit und fast auch ebensolange Zeit Gewinn nach Vollkostenrechnung. Das ist eine enorme Leistung. Und sicher hat Paderborn auch noch andere Herausforderungen, dass habe ich nie verschwiegen. Aber die drei grössten Herausforderungen heissen: Kassel, Kassel, Kassel! Da gibt es einige Versäumnisse in der Vergangenheit! Aber mit den Marketingaktionen vor im Grossraum Kassel, mit der Buslinie von Kassel-Wilhelmshöhe und verstärkten Vermarktung von LH sind auch hier schon einige gute Schritte gemacht worden!
ME3(-Carrier) ist der allgemein übliche Sammelbegriff für die Langstreckenkonkurrenz aus dem arabischen Raum und fasst Emirates, Etihad, Qatar und co. zusammen.
Zitat von dokur im Beitrag #377ME3(-Carrier) ist der allgemein übliche Sammelbegriff für die Langstreckenkonkurrenz aus dem arabischen Raum und fasst Emirates, Etihad, Qatar und co. zusammen.
danke, hatte ich glaube richtig erkannt, aber so ist auch mal ausgesprochen!
Wie schon völlig richtig erklärt, ist ME3 in der Branche der Standardausdruck für die Middle Eastern 3, also die drei genannten Airlines.
Zitat von bestpiet im Beitrag #376 Du bringst Beispiele, bei denen seitens der Airports schon der Starttermin mehr oder weniger bekannt ist.
FKB: Noch kein Starttermin bekannt. Sommer 2015 ist nur anvisiert bzw. scheint der FKB-Chef darauf zu hoffen. NTE: Noch immer kein Starttermin bekannt. BOS: Wurde 2012 angekündigt ohne irgendwelche weiteren Daten. Erst im Spätsommer 2013 wurde bekannt, dass es 2014 losgehen soll.
ZitatIch will jetzt hier kein Marketingseminar halten, aber als dreimal so grosser Anbieter, der aktuell Milliardengewinne macht, kann LH beim Thema Preis, Produkt und auch im Vertrieb heftig konkurrieren. Das man dabei auch kurzfristig selber Federn lässt, ist klar. Die Massnahmen, was Allianz und M&M angeht, sind dann erst der Anfang. Sollte die zeitweilige EU-Beitrittsinteressierte Türkei und die TK an unfairen Wettbewerbspraktiken festhalten, kann LH auch die Politik mit ins Spiel bringen - mit dem Ziel die TK in Deutschland einzudämmen, so wie es mit den ME3 der Fall ist.
Was lässt dich annehmen, dass LH nicht schon längst alles mögliche versucht im Vertrieb etc., das TK-Wachstum einzudämmen, bisher ohne sichtbaren Erfolg? So leicht ist es eben nicht.
Folgendes gehört eigentlich nicht mehr zum Thema, aber da bei mir an einigen Punkten Fragezeichen entstehen, sei es trotzdem gesagt: LH und Milliardengewinne? Ernst gemeinte Frage: Habe ich etwas verpasst? Konzernergebnis 2013 war 313 Mio. €, die operativen Gewinne von LH Passage/4U selbst liegen noch darunter, und das bei einem Umsatz von um die 30 Mrd. € (extrem schmale Rendite). Die LH sagt selbst, dass man so nicht das nötige Kapital für die Zukunft verdient. Bei so geringen Margen und der eigenen Kostenstruktur wird man sich auf künstlich herbeigeführten großartigen Preiskampf weder einlassen wollen noch können.
Die jüngst bestätigten Verhandlungen mit TK über eine Zusammenarbeit auf der Langstrecke über SunExpress sehen mir noch nicht sehr nach Großangriff auf TK aus.
Zur politischen Seite (lese ich da bei dir etwa was in Richtung Einschränkung von Verkehrsrechten der Türkei heraus??) sage ich nur so viel, dass Beschränkungen eines Landes/Handelspartners, mit dem EWG-Assoziierungsabkommen sowie Zollunion bestehen, aus meiner Sicht eher ins Reich der Phantasien gehören und weniger zur politischen Realität.
bestpiet: Nochmal: Es spricht mehr dafür, dass TK seine Entscheidung ab Kassel zu fliegen zurückgenommen hat. FMO wurde nach synchroner Ankündigung bedient. Schäfer und Muller werden ständig bei TK gebettelt haben, doch eine verbindliche Ankündigung zu machen! Diese Ankündigung konnten und wollten die nicht mehr machen! Man hat dem KSF-Management, dass täglich mit Nachrichten rechnete die kalte Schulter gezeigt! Es wurde schliesslich auch erst nach der Ankündigung diese unerwartete Koalition mit der wagen Aussage zu KSF von Grünen und CDU gebildet - jährliche Prüfung und finale Prüfung der Zukunft von KSF in 2017!
Denke mal selber nach: Wieso sollte man von einem Flughafen, bei dem die Zukunft in den Sternen steht, die Bedienung aufnehmen? Insbesondere wenn mit Anlaufverlusten zu rechnen ist und das eigene Engagement die wirtschaftliche Situation des Flughafens nicht wesentlich verbessern helfen kann! Kassel-Calden ist für TK sehr riskant!
ZitatIch will jetzt hier kein Marketingseminar halten, aber als dreimal so grosser Anbieter, der aktuell Milliardengewinne macht, kann LH beim Thema Preis, Produkt und auch im Vertrieb heftig konkurrieren. Das man dabei auch kurzfristig selber Federn lässt, ist klar. Die Massnahmen, was Allianz und M&M angeht, sind dann erst der Anfang. Sollte die zeitweilige EU-Beitrittsinteressierte Türkei und die TK an unfairen Wettbewerbspraktiken festhalten, kann LH auch die Politik mit ins Spiel bringen - mit dem Ziel die TK in Deutschland einzudämmen, so wie es mit den ME3 der Fall ist.
Was lässt dich annehmen, dass LH nicht schon längst alles mögliche versucht im Vertrieb etc., das TK-Wachstum einzudämmen, bisher ohne sichtbaren Erfolg? So leicht ist es eben nicht.
bestpiet: Ich habe mit einem LH-Vorstand persönlich über TK und KSF gesprochen! Die Massnahmen, die man einleiten kann sind wie beschrieben zahlreich und sind nur zu einem Bruchteil eingeleitet worden. Er wurde beim Thema TK sehr konzentriert und energisch in der beschriebenen Weise! Dem Treiben der TK wird man nicht tatenlos zusehen.
Folgendes gehört eigentlich nicht mehr zum Thema, aber da bei mir an einigen Punkten Fragezeichen entstehen, sei es trotzdem gesagt: LH und Milliardengewinne? Ernst gemeinte Frage: Habe ich etwas verpasst? Konzernergebnis 2013 war 313 Mio. €, die operativen Gewinne von LH Passage/4U selbst liegen noch darunter, und das bei einem Umsatz von um die 30 Mrd. € (extrem schmale Rendite). Die LH sagt selbst, dass man so nicht das nötige Kapital für die Zukunft verdient. Bei so geringen Margen und der eigenen Kostenstruktur wird man sich auf künstlich herbeigeführten großartigen Preiskampf weder einlassen wollen noch können.
bestpiet: Ja, da hast Du wohl was verpasst! LH hat letztes operativ wohl knapp die Milliarde Gewinn erreicht. Dieses Jahre sollen so nach neuestem, bereits abgeschwächter Erwartung 1,5 Milliarden € werden!
Die jüngst bestätigten Verhandlungen mit TK über eine Zusammenarbeit auf der Langstrecke über SunExpress sehen mir noch nicht sehr nach Großangriff auf TK aus.
bestpiet: Auch hier bist Du nicht aktuell! Die Verhandlungen wurden dementiert, nachdem peinlicherweise von LH-Seite dies angedeutet wurde!
Zur politischen Seite (lese ich da bei dir etwa was in Richtung Einschränkung von Verkehrsrechten der Türkei heraus??) sage ich nur so viel, dass Beschränkungen eines Landes/Handelspartners, mit dem EWG-Assoziierungsabkommen sowie Zollunion bestehen, aus meiner Sicht eher ins Reich der Phantasien gehören und weniger zur politischen Realität.
bestpiet: Unfairer Wettbewerb wird insbesondere in der EU (wer spricht hier noch von EWG ?) geahndet, bzw. wird einen Beitrittsgesuch der Türkei zur EU sehr erschweren!
Vorab: Zu TK und KSF habe ich lediglich beschrieben, dass es sehr wohl weitere Beispiele gibt mit längerer Zeit zwischen Ankündigung und Realisierung einer Verbindung. Aus allen weiteren Gedankenspielen, ob TK nun dahin kommt und warum oder warum nicht, halte ich mich lieber raus.
Zitat von bestpiet im Beitrag #380 Ja, da hast Du wohl was verpasst! LH hat letztes operativ wohl knapp die Milliarde Gewinn erreicht. Dieses Jahre sollen so nach neuestem, bereits abgeschwächter Erwartung 1,5 Milliarden € werden!
Von operativ hast du nichts gesagt. Und wenn man schon explizit genau diese Kennzahl nimmt, stimmen auch hier deine Angaben nicht. Die LH-Gruppe selbst wies für 2013 einen operativen Gewinn von 697 Mio. € aus. Das ist für mich keine knappe Milliarde. Quelle: LH Kennzahlen Dort wird auch ersichtlich, dass LH und 4U selbst operative Gewinne von 265 Mio. € hatten. Das Konzernergebnis insgesamt war +313 Mio. €. Warum will LH denn die operativen Zahlen so stark steigern? Weil sie selbst sagen, dass die aktuellen Ergebnisse für die Zukunft nicht reichen und man nicht rentabel genug ist.
ZitatAuch hier bist Du nicht aktuell! Die Verhandlungen wurden dementiert, nachdem peinlicherweise von LH-Seite dies angedeutet wurde!
Moment! Etwas genauer bitte. TK hat die Medienberichte präzisiert in der Form, dass sie selbst keine Langstreckenflüge mit LH machen will, dann aber gegenüber der Istanbuler Börse explizit bestätigt, dass man in Gesprächen mit LH ist über eine weitergehende Zusammenarbeit per SunExpress. Quelle: Börsenmitteilung Zitat TK: "In this respect, Turkish Airlines and Lufthansa management are discussing new cooperation models over their joint venture SunExpress."
Zum Punkt EWG: Das Assoziierungsabkommen ist halt schon älter u. wurde zwischen der Türkei und der EWG geschlossen.
"Der um Einmaleffekte bereinigte operative Gewinn stieg im Vorjahresvergleich um 62 Prozent auf 1,042 Milliarden Euro" steht dort! Okay, Du willst es wohl besonders spannend machen und erwähnst die Präzisierung nicht! Mein Versäumnis, das nicht selbst gemacht zu haben...
Auch hier will ich nicht weiter ausführen in Sachen Zielkonflikt von Marge und Marktanteil. Aber eins ist klar: Lufthansa geht in den Wettbewerb und hat dafür die Ressourcen!
Was die TK angeht: so werden ja explizit die Langstreckenläne seitens der TK dementiert. Das wäre eine Neuerung gewesen. Eine Weiterentwicklung der SunExpress kann alles bedeuten - am Ende auch das Ende dieser Kooperation! Hier ist möglicherweise auch Bewegung rein gekommen, weil die Lufthansa nicht so weiter machen möchte mit einem Partner, der sie so aggressiv im Heimatmarkt attackiert!
Zitat von bestpiet im Beitrag #382"Der um Einmaleffekte bereinigte operative Gewinn stieg im Vorjahresvergleich um 62 Prozent auf 1,042 Milliarden Euro" steht dort! Okay, Du willst es wohl besonders spannend machen und erwähnst die Präzisierung nicht! Mein Versäumnis, das nicht selbst gemacht zu haben...
Warum habe ich schon geahnt, dass diese Äußerung kommt?
Nochmal: Der offiziell berichtete operative Gewinn betrug 697 Mio. € und ist so auch in allen LH-Veröffentlichungen zu lesen. Hier nochmal die Kennzahlen aus dem letzten LH Geschäftsbericht inkl. der Zahl, die ich nannte: LH Kennzahlen Dass man an anderer Stelle auch andere besonders "nette" Kennzahlen findet, wo dieses oder jenes rausgerechnet/"bereinigt" ist, ist klar. Und ob die reine Betrachtung solcher Zahlen zur Beurteilung eines Unternehmens irgendeine Aussagekraft hat, sei mal dahingestellt.
Da wir mittlerweile völlig vom Thema weg sind, war's das auch mit Klarstellungen meinerseits.
Zitat von bestpiet im Beitrag #382Was die TK angeht: so werden ja explizit die Langstreckenläne seitens der TK dementiert. Das wäre eine Neuerung gewesen. Eine Weiterentwicklung der SunExpress kann alles bedeuten
Ergänzung, um auch diesen Punkt zu klären: Hamdi Topcu (Chairman of the Board bei TK) hat gegenüber Bloomberg heute nochmal klar bestätigt, dass er mit LH CEO Spohr über eine Expansion von SunExpress gesprochen hat, um neue Low-Cost-Langstreckenflüge zu ermöglichen. Die Pläne sollen bald dem Board of Directors vorgelegt werden.
Sooo, heute erste mal da gewesen. Leerer Magen und Ikea als Ziel wollten wir dann mal die hochgelobte Schnitzelschmiede ausprobieren... Sorry, wenn ich die ganzen Loblieder auf die Schnitzel lese, will ich nicht wissen wie die restlichen Schnitzel in Nordhessen aussehen... Max 2 von 10 Sterne...
1. Lufthansa ist eine legend Airline mit relativ hohen Gewinnen! Nach Markenwert ist sie weltweit an Platz 4, weit voraus allen anderen europäischen Airlines. Die Gewinne steigen stark trotz einer Gewinnwarnung. Diese wird insbesondere mit anstehenden(!)Preiskämpfen in Europa und auf Strecken über dem Nordatlantik begründet!
2. Nach einigen widersprüchlichen Meldungen gibt es jüngsten Berichten zufolge Gespräche zwischen LH und TK der Zusammenarbeit auf der Langstrecke! Kollusion dieser Airlines und geringer Wettbewerb auch auf anderen Feldern könnte am Ende auch im deutschen Markt zu Konsequenzen führen - insbesondere für bisher kommunizierte Ziele!
3. Die Schnitzel in Calden sind deutlich besser als ihr Ruf! Eine Reise dafür lohnt nicht!
Ich zitiere hier mal einen FB-Kommentar, den ich soeben aufgeschnappt habe: "Wie sich die Geschichte wiederholt: Sonntag gab es wieder eine Kapazitätsanpassung in Kassel. Es wurde mit einer Fokker 100 nur die halbe Kapazität wie üblich von Mallorca zum Einsatz gebracht. Da hier wegen eines techn. Problems die A321 knapp wurde, hat Germania kurzfristig entschieden ausgerechnet wieder nach Kassel keinen adäquaten Ersatz zu bringen. Es wurde ein kleines, extrem eng bestuhltes Flugzeug einer mal wieder drittklassigen Airline aus Kroatien(!) angemietet. Für Kassels Bedürfnisse wohl gerade gut genug - mitten in der Hochsaison! Ein klarer Hinweis auf die schlechte Buchungslage von Kassel-Calden! Der Ausfall von Sky mit vielen Antalyaumläufen im Sommer 2013 führte auch zu einer sehr überproportional starken Reduktion in Kassel - bis hin zur monatelangen Komplettstreichung der Route! Das war einzigartig in Deutschland. Bin sehr gespannt wie es in Kassel nur weitergeht - Germania hat auch hier seine Unschuld verloren!" Das muss sich wohl auf gestern beziehen.
Weiss jemand,was genau passiert ist und welche Airline zum Einsatz kam?
Also, wenn dort mal "mir nichts Dir nichts" einfach eine Maschine mit halber Sitzanzahl zum Einsatz kommen kann, dann bedeutet das in der Tat nichts Gutes für die Buchungslage in Calden. Dabei fliegen doch nur vier Maschinen die Woche! Ich dachte schlimmer gehts nimmer!
Ich wäre vorsichtig, dadurch gleich auf eine schlechte Auslastung der Maschine zu schließen. Im Moment ist Hochsaison, d.h. die Airlines haben kaum Maschinen in der Ecke stehen (sollten sie zumindest nicht), die mal eben gechartert werden können. Ich denke, da musste Germania einfach das nehmen, was auf die Schnelle zu bekommen war.
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13.07.2014 13:58 (zuletzt bearbeitet: 13.07.2014 14:00)
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