Es wäre schön, wenn wir alle mal etwas den Ball flach halten und wieder wie "normale" Erwachsene über die Themen Anfangen zu diskutieren. Gegenseitige Vorwürfe bringen nichts, Drohungen erst recht nicht. Sicherlich ist das Thema "Kassel" und "Sea Air" sehr Emotionsgeladen, es sollte aber nicht alles andere in den Hintergrund rücken.
Also mein Vorschlag, tief Durchatmen, eine Nacht drüber Schlafen und Morgen, wenn man sich wieder Abgeregt hat weiter Diskutieren. Seitenweise Anschuldigungen bringen niemanden etwas.
Und zu dem Thema, ja auch ich bin ein PAD-Anhänger, ja, auch ich halte KSF für sehr Überflüssig, ja, das Abenteuer Sea Air ist in die Hose gegangen, ja PAD hat Passagiere verloren (ich möchte die Gründe nicht zu Tode diskutieren), ABER ich schaue mir alle 3 westfälischen Airports an. Ich bin der Meinung, einer hätte damals gereicht, der dann auch sicherlich gelaufen wäre. Wir haben in Westfalen das Problem, das sich alles auf DUS und das Rheinland allgemein Fokussiert, da sollten wir Zusammenarbeiten und im Bereich der Luftfahrt "gemeinsam" zeigen, das es in NRW mehr als nur DUS und CGN gibt.
Ich halte auch nicht hinter dem Berg, das ich den damaligen Ausbau von DTM für einen Fehler gehalten halte. Aber nun ist er da und das Ziel muss es sein, alle 3 Airports so zu fördern, das sie zu mindestens ein Ausgeglichenes Betriebsergebnis haben. Das wird für die Geschäftsführungen ein hartes Stück Arbeit und so wie sich die Airlines Momentan entwickeln, sehe ich da für alle 3 Schwarz (Fokus auf Großflughäfen).
Die hohe Zugriffszahl und die Menge der Beiträge sind doch ein Zeichen, dass das Thema sehr verlangt ist. Das gilt auch für mich. Es ist für mich einer der interessantesten Themen hier und ich habe schon lange hier gelesen. Lange bevor ich mich angemeldet habe. Diese Beiträge sind schon eine spannende, ich würde sogar sagen lückenlose Dokumentation der Probleme, die mit Ausbau des Flughafen Kassel entstanden sind. Das Thema Kassel Calden geht jetzt in die heisse Phase. Es wird ziemlich ernsthaft über eine Rückstufung nachgedacht. Diese Aussicht haben einige hier schon vor Jahren geäussert. Und wer hätte gedacht, das sie einmal so recht bekommen könnten. Das sollte man hier auch berücksichtigen! Ich freue mich auch auf weitere Kommentare und Links, auf die ich ohne diesen Thread gar nicht stossen würde!
Ehrlich gesagt lese ich diesen 'Zweig' genau wie den zum Thema Sea Air nur wegen des hohen Unterhaltungswertes. Ist halt wie so eine daily soap: Informationsgehalt geht gegen Null aber trotzdem zieht man sich jede Folge rein. Man kann ja auch so dolle Sachen lernen, wie das PAD quasi der einzige Flughafen Westeuropas mit einem gesunden Geschäftsmodell ist oder beim Thema Sea Air, das so eine Airline nicht aus den Puschen kommt, weil hier im Forum schlecht über sie geredet wird. Schon klar!!! Sicher, die Hardcore-PAD-Fraktion sagt natürlich zu Recht, das man diesen Thread ja nicht lesen muss, wenn er nicht interessiert. Aus den hohen Zugriffszahlen auf dessen Qualität zu schliessen halte ich aber für fragwürdig. Sollten wir mal die Stochastiker ääh Statistiker ranlassen ;)
Edit EDLW: Die Klammer am Schluss verschluckt der Link bei mir. Bitte selber anhängen. Keine Ahnung, warum...? Edit Andreas: Vielleicht interpretiert die software das irgendwie falsch. Das hätte ich allerdings auch selbst merken können, wenn ich das überprüft hätte. Ich sollte mir wieder angewöhnen, die links konsequent in den url-tag zu fassen. Danke für den Hinweis. Jetzt funktioniert der link.
Highflyer ist kein Troll! Es gab ein Treffen am Flughafen PAD! Das hat er organisiert, da waren mehrere Leute! Man kann es auch nicht im geringsten von den Beiträgen ableiten. Ich habe eine guten Kontakt zu ihm!
Was sollen solche unterirdischen Bezichtigungen? Es ist sehr herablassend und es fällt auf die Absender zurück! Es ist einer guten Diskussionskultur hier abträglich!
EDLW: Ich finde auch Deine Scharfmacherei oben nicht gut. Als "Inhaber" der Seite solltest Du mässigend einwirken. Ausserdem gehört die Seite irgendwie doch allen hier, die hier Beiträge einstellen. Das sollte man nicht geringschätzen. Sonst gäbe es die Seite nicht und auch keine Nutzer und kein gar nichts. Ein bisschen mehr Demut und Respekt gegenüber ALLEN Teilnehmern wäre doch angebracht und würde auch dazu beitragen die Diskussionskultur zu heben
Zitat von PapaAlfaDelta im Beitrag #816 Ausserdem gehört die Seite irgendwie doch allen hier, die hier Beiträge einstellen. Das sollte man nicht geringschätzen. Sonst gäbe es die Seite nicht und auch keine Nutzer und kein gar nichts. Ein bisschen mehr Demut und Respekt gegenüber ALLEN Teilnehmern wäre doch angebracht und würde auch dazu beitragen die Diskussionskultur zu heben
Da irrst du dich aber gewaltig. Ich kann hier auf manche "Scharfmacher" und Jubelperser gut verzichten. Das Forum in seiner Form gibt es nicht erst seit gestern und die Entwicklung, welches es im PAD Bereich nimmt, ist in meinen Augen nicht die Beste.
Zitat von CL-600 im Beitrag #817Da irrst du dich aber gewaltig. Ich kann hier auf manche "Scharfmacher" und Jubelperser gut verzichten.
Jemanden als "Jubelperser", also bezahlten Applaudierer, zu bezeichnen, halte ich für etwas gewagt. Besonders, wenn Scharfmacher in im Gegensatz dazu in Anführungszeichen gesetzt wird. Aber jeder hat halt unterschiedliche Meinungen und Empfindungen.
@PapaAlfaDelta: Die Seite soll für alle offen sein. Sie gehört aber ganz bestimmt nicht "irgendwie allen", sondern mir und Sascha. Die Anführungszeichen bei "Inhaber" können also getrost weg gelassen werden!
Meine "Scharfmacherei" war eine mahnende Reaktion auf eben die "Scharfmacherei", die einzelne User (nicht nur) in meinen Augen schon seit Monaten betreiben. Du kannst mich gern dafür kritisieren, letztendlich liegt die Entscheidung aber bei mir, auf welchen User ich wie reagiere.
Das hier ist keine demokratische Einrichtung in der irgendwelche Mehrheiten entscheiden. Das ist wie bei Facebook und ähnlichen Diensten... Wer das gern möchte, kann gern ein eigenes Forum gründen.
Unterirdisch waren für mich übrigens nur die Argumentationen einiger ganz weniger User. Ich glaube übrigens auch nicht, dass es für dieses Forum eine Rolle spielt, ob jemand ein Treffen mit Erfolg durchgeführt hat...
Der Ausdruck Jubelperser oder Claqueur hat auch eine übertragene Bedeutung: Übertriebene enthusiastische Zustimmung wird feilgeboten. Das haben wir im KSF & SEA AIR Thread leider hinreichend lesen müssen. Brauchst du Beispiele?
Es gibt genügend Leute, die sich aufgrund persönlicher Präferenzen bei speziellen Themen zu Trollbreiträgen hinreißen lassen und das kann auch kontinuierlich ohne Absicht geschehen.
ZitatEs gab ein Treffen am Flughafen PAD! Das hat er organisiert, da waren mehrere Leute!
Ach? Danke für die Bestätigung. Und dabei hieß es doch:
Zitat von Highflyer90 im Beitrag #803Und schliesslich: Bitte unterstell mir nicht irgendwas mit lokalpatriotisch! Meine hier geäusserte Meinung ist davon ziemlich frei!
Na sowas...
ZitatMan kann es auch nicht im geringsten von den Beiträgen ableiten. Ich habe eine guten Kontakt zu ihm!
Das glaube ich Dir gerne.
ZitatWas sollen solche unterirdischen Bezichtigungen? Es ist sehr herablassend und es fällt auf die Absender zurück! Es ist einer guten Diskussionskultur hier abträglich!
Wieso wundert es mich gerade überhaupt nicht, dass ausgerechnet Du Dir den Schuh anziehst?
So und jetzt mal Klartext: Die Masche ist doch immer die gleiche. Es werden kontroverse Behauptungen aufgestellt, die in den meisten Fällen nicht mit ausreichend Belegen unterfüttert sind und garantiert eine Gegenreaktion der aktiven Forenmehrheit provoziert. Auf die (oftmals mit nachprüfbaren Fakten) widerlegenden Argumente wird nahezu überhaupt nicht eingegangen und falls die betreffende Person auf bestimmte Aussagen in früheren Beiträgen hingewiesen wird, stellt sich diese als völlig ahnungslos dar und behauptet, sie wisse gar nicht, worum es geht bzw. streitet alles ab. Hinzu kommt, dass die Person die eigenen Verfehlungen niemals anerkennt und diese stattdessen den Anderen vorwirft. Und natürlich kommt zuletzt noch der Schritt, dass man sich als Opfer darstellt, dass alles ungerecht ist, wider der Diskussionskultur usw. usw.. Und das, obwohl nachweislich in den allermeisten Beiträgen den Anderen bei Äußerung missliebiger Meinungen zwischen den Zeilen entweder die Kompetenz abzusprechen versucht, oder diese rehtorisch zu unterdrücken versucht wird.
Ob das Alles nun eher lustig oder einfach nur noch traurig ist, sei dem jeweiligen Betrachter überlassen, aber alles hat auch mal seine Grenze.
Danke für die erneuten "Hinweise", die Herablassungen (ich will sie nicht persönlich nehmen) und erneuten Unterstellungen! Und danke auch an diejenigen, die mich hier offen oder nicht offen unterstützen. Ich bin kein sicher ein Fan von PAD, aber nicht als Troll unterwegs. Das können die bezeugen, mit denen wir vor wenigen Wochen noch ein Treffen in PAD hatten. Ich meine sogar edlw miteingeladen zu haben... Ich habe nichts gegen Lokalpatriotismus. Aber bei der Diskussion, ob ein Flughafen, eine auch im Betrieb ja sehr, sehr teure Infrastruktur, die oft durch die Allgemeinheit am Leben gehalten werden muss, eine Existenzberechtigung hat oder nicht, darf nicht von Lokalpatriotismus geprägt sein. Wir sollten doch zumindest versuchen unsere eigenen hoffentlich grundsätzlich vorhandenen und zu im richtigen Mass zu begrüssenden Lokalpatriotismus in dieser Frage zurückstellen zu können. Begründung schon gegeben. Es wäre verantwortungslos gegenüber der Allgemeinheit! Was die Inhalte angeht kann ich mein Angebot nur wiederholen: Ich lasse mich auf jedes Thema und die damit verbundenen Argumente gerne sachlich ansprechen! Selten ist die Kritik gegen mich hier konkret! Oft finde ich mich auch falsch oder unvollständig zitiert hier wieder. Soviel Fairness muss sein! Wenn ich PAD für vergleichsweise erfolgreich halte, dann wegen seiner relativ hohen Wirtschaftlichkeit. Sie ist gemessen an wirklich vergleichbaren Parametern immer noch ausserordentlich! Warum kann man diese Meinung nicht auch sachlich diskutieren. In Kassel ist die Sache ganz anders gelagert. Dieser Flughafen befindet sich ja in einer Startphase. Da sind Auslastungen, Passagierzahlen und wöchentliche Verbindungen zunächst mal viel mehr im Fokus - im Rahmen eines geplanten Wachstumspfads, der dann final natürlich auch zu entsprechender Wirtschaftlichkeit führen muss. Das heisst KSF und PAD sind anhand anderer Parameter zu betrachten. Wobei natürlich auch in KSF (damit wir mal auch wieder beim Thema sind) es mal direkt im Jahr vor der Eröffnung hiess, dass der Flughafen schon im zweiten Jahr noch Ausbau profitabel im Betrieb sein würde.
Ich gehe mal auf ein Thema ein, was das ich oben direkt angesprochen wurde Und das ich gerne richtigstellen möchte. Auslastungen auf Linienverbindungen, denen eher eine spezifische volkswirtschaftliche Bedeutung zukommt, wie z.B. PAD-MUC oder DTM-MUC sind anders zu bewerten als reine Charterverbindungen oder Billigfliegerrverbindungen. Da sind Auslastungen von 80 % und mehr vonnöten. Stornierungen kommen hier und da an allen Airports vor - auch an PAD. Das kann man auch hier kritisieren - es wird ja auch gemacht. Aber es ist ein Unterschied, ob durch das Storno, wie so oft in KSF gleich ein Grossteil des Flugplans betroffen ist oder eben nur ein kleiner Teil. Und so ist die Stornosituation hervorgerufen durch Sea Air in PAD und von Germania und anderen in KSF eben grundverschieden bezogen auf den Erfolg der jeweiligen Flughäfen. Das habe ich oben nicht ausgeführt - zugegeben, weil es für mich eben "augenscheinlich" ist. Jetzt habe ich es aber noch mal, weil ich von DTM darauf angesprochen wurde, dargestellt. Auch darf man wohl Vermutungen und Spekulationen anstellen - das gehört zu einer Diskussion dazu. Man sollte es dann nur plausibel begründen, beweisen kann man Einschätzungen nicht - sonst wären es keine Einschätzungen oder Meinungen, sondern Tatsachenfeststellungen! Und so weiter...
Vielleicht sollten wir mal alle in mehr oder grosser Zusammensetzung ein Meeting am PAD machen, evtl. zum Ende des Sommerflugplans, an einem spannenden Wochenendtag, an dem in PAD auch was zu sehen ist. So würden wir uns mal in Fleisch und Blut begegnen. Ich bin mir sicher, es würde einiges an Verständnis fördern und die Verbissenheit rausnehmen. In dem Sinne... Fortiter in re, suaviter in modo!
Der Spiegelartikel ist durch die Fakten längst widerlegt. Soweit sind wir vielleicht d´accord. Der Vergleich zu KSF heute ist jedoch überhaupt nicht gegeben. Der Artikel wird trotzdem immer wieder von den "KSf-Freunden" genau dafür herangezogen. Es war schon mal angesprochen worden. Das wiederholte Rausholen dieses ja nach allem Dafürhalten unzutreffenden Artikels zeigt doch eine gewisse Verzweiflung bei denen, die sich mit Erfolg von PAD messen wollen. Obwohl die ja schon damals für PAD angeblich schlechten Voraussetzungen noch nicht mal für KSF aktuell zutreffend sind.
Nur ein paar facts, die die Situation von PAD Anfang der Achtziger und Kassel zum Ausbau vor wenigen Jahren vergleichbar machen:
PAD war und ist nicht am ICE und nur schwach am IC angebunden - Kassel ist perfekt angebunden, so dass kein Inlandsflug mehr sinnvoll ist (jedenfalls von Innenstadt zu Innenstadt sich kein Zeit- und auch sicher kein Kostenvorteil ergibt)
PAD ist etwa gut 3 Stunden von FRA und ca. 2 Stunden von DUS und entfernt, KSF ist mehrfach täglich per ICE in gut 90 Min. direkt mit FRA verbunden.http://www.bahnhof.de/bahnhof-de/Frankfu...ernbahnhof.html Einchecken dann quasi direkt nach dem Aussteigen am Zielbahnhof möglich an einem der effizientesten und grössten Airports auf dem Kontinent. Eine Anbindung an einen anderen Hub ist volkswirtschaftlich völlig überflüssig!
PAD hatte immer die Unterstützung der Wirtschaft - auch für die Hubanbindung nach FRA. Schliesslich gab es eine Flugbetriebsgesellschaft, die auch von der Industrie mitfinanziert wurde. Die RFG, später Eurowings und noch später die Lufthansa waren neben KLM und anderen auf vielen Strecken erfolgreich auch ohne Unterstützung. Nach FRA, MUC, THF, STR, CDG, ZRH, LGW, LEJ. DRS, WRO, GDN und CPH. Die Zeiten haben sich geändert, Viele Routen wurde daher gestrichen! Anders in Kassel: Keine Unterstützung der Wirtschaft trotz grosser, lauter Forderungen durch die IHK. Im Gegenteil, die Wirtschaft hat in der Breite eher betont diesen ausgebauten Flughafen nicht gefordert oder gewollt zu haben. Das Ergebnis sehen wir jetzt!
In PAD hat man mit rel. wenig Millionen DM (!) im gerade mal zweistelligen Bereich eine Flughafeninfrastruktur günstig hingestellt und dann ganz vorsichtig und nachfragegerecht ausgebaut. Das hat dazu geführt, dass PAD für einen langen Zeitraum profitabel wurde und auch jetzt mit vergleichsweise geringen Verlusten auskommt - nach Vollkostenrechnung, also incl. der Abschreibungen (die sind bei den ausgewiesenen Verlusten in KSF nicht incl.). Das ist ziemlich selten in der Welt - ein Regionalflughafen, der profitabel ist oder jetzt eben fast profitabel ist. Anders in KSF, da wurde auf einen Schlag umgerechnet über eine halbe Milliarde DM rausgehauen! Das gleiche droht nun noch mal für die Betriebsverluste auf lange Sicht sich aufzulaufen, wenn man sich das nicht weiter auch noch schönrechnet.
PAD wurde dann in den 80ern sowohl von Charterairlines als auch namhaften Veranstaltern aus dem Stand positiv aufgenommen. Seitdem gab es eine stetige Entwicklung nach oben.... mit einer aktuell seit einigen Jahren allerdings rückläufigen Passagierzahl auf immer noch vergleichsweise hohem Niveau. KSF hingegen hat von allen Fachleuten, Airlines und Veranstaltern eine negative Prognose bekommen. Man hat sich seitens der Politik stur gestellt. Man meinte etwas besser als der Markt zu wissen. Das rächt sich jetzt. Zum wiederholten Mal gibt es keinen Winterflugplan und auch im nächsten Sommer scheint die bisher einzige Airline Germania nicht mehr weitermachen zu wollen!
In der Summe wird sich KSF daher nicht mit dem PAD-Vergleich retten können. Und damit zu behaupten, dass jeder Flughafen mal klein angefangen habe. Schliesslich ist KSF auch schon vorher mit einigen anderen Versuchen ähnlich gescheitert und die Geschichte des Flughafens beginnt ja nicht 2013, sondern geht ja auch bis in der 60er Jahre zurück!
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22.07.2016 00:35 (zuletzt bearbeitet: 22.07.2016 10:03)
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