Zitat von Highflyer90 im Beitrag #164Um was es in meinem Beitrag geht, kann ich wohl noch selbst beurteilen.
Das kannst Du. Ich bemängele nur, dass Du das Thema hier verfehlt hast.
Zitat von Highflyer90 im Beitrag #164Die meisten sind schon einen Schritt weiter: Kassels Betrieb muss in dieser Weise eingestellt werden! So lange das noch nicht auch von Betreiberseite geschieht ist dieses zu reklamieren.
Wer? Wieso? Wenn Du reklamieren möchtest, dann aber bitte nicht hier. Das nervt.
Zitat von Highflyer90 im Beitrag #164Darüberhinaus konstruiere ich nichts, sondern halte mich an Fakten, bzw. an nachvollziehbaren Einschätzungen. Lasse ja gerne darüber diskutieren. Ist ja schliesslich der Zweck eines Blogs!
Genau, Deine "nachvollziehbare Einschätzung" ist für mich eine Vermischung von Meinung und Spekulation zu einer angeblichen "Tatsache".
Zitat von Highflyer90 im Beitrag #164Freilich hat nicht jeder hier ein so ausdifferenziertes Bild über die Zukunftsfähigkeit und den Schaden für die Volkswirtschaft, der von Kassel weiterhin ausgeht.
Wow! Welch unbelegte Worthülse, die ich mal zu bestreiten wage.
Zitat von Highflyer90 im Beitrag #164 Aber deswegen hier als manisch-radikaler Fanboy abgewertet zu werden, entlarvt nur Deinen Argumentationsstil.
Immer wieder schön zu sehen, wie man mit Fakten und dem Nachweis einer falschen Argumentation bei Dir einen Beißreflex auslöst.
Zitat von Highflyer90 im Beitrag #164Und wenn Du schreibst, dass es in fünf Jahren wohl aus ist mit dem Vorabend-Check-In in Kassel, dann ist das nicht konstruktiv, sondern eher gehässig!
Das ist nicht gehässig, das ist prophetisch. Schauen wir mal, was die Zeit bringt.
Zitat von Highflyer90 im Beitrag #164Meine Prognose lautet eher: Wir haben schon einen Turningpoint in der Entwicklung (weg von Regionalflughäfen) bald zu verzeichnen haben. Ausserdem könnte die Flughafenlandschaft wg. der EU-Auflagen bald bereinigt werden. Da kommt PAD dann besonders gut weg! Und wird weiteren Verkehr aufnehmen können!
Und genau da bin ich bei Dir. Es geht weg von den Regionalflughäfen. Aber meiner Meinung nach muss PAD genauso aufpassen, er hat leider nicht die kritische Größe. Die großen Fluggesellschaften reduzieren alle stark ab den kleinen Plätzen, und ob sich sie "Second Level"-Airlines á la Small Planet halten werden, wird die Zukunft weisen. Die Regionalfluggesellschaften sind vielerorts schon verschwunden.
@Roland Ditz: Ich nehme Dir Deine Sympathie für PAD hier auch nicht ab. Als selbsternannter Prophet überziehst Du und machst genau, was Du anderen sonst vorwirfst. Diese Prophetie ist auch nicht faktengestützt, genau das, was Du ja einforderst. Der Hinweis über "Second Level" Airlines ist genau in gleiche Richtung. Nicht der Airlines entscheiden über die Zukunft eines Flughafens im Touristikcharterverkehr, sondern die Veranstalter. Und da ist PAD besonders gut aufgestellt, weil hier der Markt einfach da ist. Die beauftragen dann die Airlines. Small Planet bietet neben Air Berlin und Sun Express auch ein anständiges Produkt, dass von den Passagieren geschätzt wird. Freigetränke sind demnächst allerdings überall passé, was ich auch bedaure. Auch Air Berlin dürfte ab PAD sehr profitabel fliegen, auch beim Einzelplatzverkauf. Sicher muss PAD kämpfen, aber man hat hier eine immer noch bessere Ausgangslage als an den Nachbarflughäfen, weil man in der Vergangenheit eben die gleichen Fehler nicht gemacht hat - beim Bau der Terminals und beim Anlocken von Billigairlines. PAD ist mit Abstand noch der Flughafen am nächsten der Profitabilität und leidet vielleicht am meisten unter der Subventionspraxis an den Nachbarflughäfen.
Nachtrag: Habe gerade in Deinem Profil gelesen, dass Du die Situation in PAD in den 70ern mit KSF heute gleichsetzt. KSF ist um den Faktor 20 mal teurer, das macht selbst nach Inflationsrausrechnung sprachlos! Das sagt eigentlich alles über Deine Haltung. Zeigt nicht auch Dein Portrait die Twin Otter, die in Calden stationiert ist...?
@Highflyer90: Ich habe leider ähnliche Erfahrungen gemacht wie Du. Erst fühlte ich mich missverstanden, dann merkte ich, dass meine Aussagen verdreht wurden. Das Muster erkenne ich jetzt auch wieder. Ich habe dann die Diskussion sein lassen. Es bringt eigentlich nichts. Ich habe mich allerdings in diesem Beitrag doch wieder hinreissen lassen, weil ich das nicht so stehen lassen konnte..
Zitat von edlw im Beitrag #168Obwohl... halt! Hier geht es um Neuigkeiten am PAD. Also bitte: Back to Topic!
Sofort, aber da ich persönlich angesprochen wurde, noch eine kurze Erwiderung von mir.
Zitat von PapaAlfaDelta im Beitrag #167@Roland Ditz: Ich nehme Dir Deine Sympathie für PAD hier auch nicht ab. Als selbsternannter Prophet überziehst Du und machst genau, was Du anderen sonst vorwirfst. Diese Prophetie ist auch nicht faktengestützt, genau das, was Du ja einforderst.
Dass kannst Du halten, wie Du willst. Ich begleite den PAD kritisch, aber mit viel Sympathie. Genau wie die Regionalfliegerei seit über 25 Jahren mein Steckenpferd ist, und auch da müssen unbequeme Wahrheiten ausgesprochen werden.
Meine "Prophetie" ist dabei nur eingeschränkt nicht faktengestützt, ich erkläre Dir auch, warum: Wie du sicher im Impressum der Internetseite des Check-In in Kassel gelesen hast, ist der Check-In im alten Kasseler Hauptbahnhof kein Angebot der Flughafengesellschaft PAD, sondern eine selbständige Unternehmerin, die dieses Angebot für den PAD betreibt. Gehen die Nutzerzahlen weiterhin so stark zurück (von 52 in der vorigen Dekade auf 19,2 Passagiere pro Tag in den letzten fünf Jahren), wird der Aufwand (Ladenlokal, Transferfahrer) irgendwann so hoch, dass sich das für sie nicht mehr lohnt. Es sei denn, vom PAD gibt es irgendwelche Kostenerstattungen, ähnlich Subventionen in der Landwirtschaft, um weiterhin in Kassel "Flagge zu zeigen", dann gibt es den Schalter auch in Zukunft noch, solange der Geldhahn nicht zugedreht wird.
Zitat von PapaAlfaDelta im Beitrag #167Der Hinweis über "Second Level" Airlines ist genau in gleiche Richtung. Nicht der Airlines entscheiden über die Zukunft eines Flughafens im Touristikcharterverkehr, sondern die Veranstalter. Und da ist PAD besonders gut aufgestellt, weil hier der Markt einfach da ist. Die beauftragen dann die Airlines. Small Planet bietet neben Air Berlin und Sun Express auch ein anständiges Produkt, dass von den Passagieren geschätzt wird. Freigetränke sind demnächst allerdings überall passé, was ich auch bedaure. Auch Air Berlin dürfte ab PAD sehr profitabel fliegen, auch beim Einzelplatzverkauf.
Das ist richtig, und auch wieder nicht. Der Veranstalter sorgt heutzutage für eine Grundauslastung, kein einzelner Veranstalter nimmt mehr die Kapazität des ganzen Flugzeuges ab. Die Airlines müssen auch andere Veranstalter abklappern, um die Flieger voll zu bekommen. Manchmal klappt das nicht (siehe Menorca, das bis auf ein paar Einzeltermine mangels Auslastung nicht aufgenommen wurde).
PAD ist stark im Touristikverkehr, aber diesen Sommer sind hier noch zwei Flugzeuge stationiert. Sun Express Deutschland kommt für zwei FUE-Umläufe wöchentlich, die türkischen Gesellschaften kommen verstärkt extern. Aber vor zehn Jahren hatte Air Berlin hier vier Jets stehen, und Hapag-Lloyd Flug einen. Diese Rückgänge lassen sich auch an den Passagierzahlen des PAD ablesen.
Small Planet Germany kenne ich leider noch nicht, da ich alle deutschen Fluggesellschaften als Mitflieger "sammle", werde ich sie diesen Winter aber ausprobieren. Sun Express Deutschland habe ich zwar schon seit 2013 auf FRA-ADB im Log, aber diesen Sommer hatte ich das "Vergnügen" mit Frau und Kindern auf HAJ-FUE gebucht zu sein. Es ist schade, dass auf so einer langen Mittelstrecke überhaupt nichts mehr kostenfrei angeboten wird, nicht mal ein Mineralwasser. Da ist es kein Wunder, das immer mehr Kunden Low-Cost buchen und sich ihre Urlaubsreise selbst zusammenstellen, zumal die Maschine auf dem Hinweg (D-ASXF, ein Ex-Ryanair-Flugzeug) einen sehr abgerockten Eindruck machte, einschließlich nach hinten durchhängenden Sitzlehnen.
Über die Profitabilität von Air Berlin möchte ich hier nichts schreiben, das führt zu weit. Nur so viel: Sollte Etihad aus welchen Gründen auch immer mal die Lust an AB verlieren, oder nach der X-ten Umstrukturierung um die Profitabilität von AB zu steigern und/oder sich auf die Drehkreuze DUS und TXL zu konzentrieren, kann es sehr schnell weniger werden mit den PMI-Verbindungen, siehe DTM, dort ist trotz FR und 4U immer noch nicht das Level der Wochenfrequenzen von vor dem AB-Rückzug erreicht.
Zitat von PapaAlfaDelta im Beitrag #167Nachtrag: Habe gerade in Deinem Profil gelesen, dass Du die Situation in PAD in den 70ern mit KSF heute gleichsetzt. KSF ist um den Faktor 20 mal teurer, das macht selbst nach Inflationsrausrechnung sprachlos! Das sagt eigentlich alles über Deine Haltung.
Nein, das ist nicht richtig. Ich habe Parallelen vom Bau des ersten KSF zum Bau des PAD, jeweils in den Siebzigern, gezogen. Und ein wenig mit der Legendenbildung aufgeräumt, PAD wäre ohne öffentliche Gelder gebaut worden (siehe den damals verlinkten Spiegelartikel, von dem fälschlicherweise gesagt wurde, er wäre widerlegt). Es wurde eingeworfen, dass danach PAD keine Landesmittel mehr erhalten habe (im Gegensatz zu KSF, der mit hessischen Landesmitteln zuletzt neu gebaut wurde). Allerdings hat halt PAD auch danach einiges an öffentlichen Geldern erhalten, und erhält es weiterhin, nämlich durch die jährlichen Verlustausgleiche der Kreise und Kommunen. Das ist natürlich viel weniger als die Verlustausgleiche in DTM (durch die Stadtwerke) und KSF (durch das Land, da es Miteigentümer ist, und die Kommunen), aber die Gebietskörperschaften reflektieren jährlich in den Haushalten ihr Engagement. Da muss PAD aufpassen, dass die Verluste im Rahmen bleiben. Und das wird von Jahr zu Jahr schwerer.
Zitat von PapaAlfaDelta im Beitrag #167Zeigt nicht auch Dein Portrait die Twin Otter, die in Calden stationiert ist...?
Nö, das ist die G-CBML, ein Twin Otter der Isles of Scilly Skybus in der 25-Years-Jubiläumsbemalung, nach meinem Flug SOU-ISC am 30.6.2011, aufgenommen beim Start auf dem St. Marys Airport. Du siehst, ich bin als Freund der Regionalluftfahrt europaweit unterwegs.
Zitat von PapaAlfaDelta im Beitrag #167@Roland Ditz: Ich nehme Dir Deine Sympathie für PAD hier auch nicht ab. Als selbsternannter Prophet überziehst Du und machst genau, was Du anderen sonst vorwirfst. Diese Prophetie ist auch nicht faktengestützt, genau das, was Du ja einforderst. Der Hinweis über "Second Level" Airlines ist genau in gleiche Richtung. Nicht der Airlines entscheiden über die Zukunft eines Flughafens im Touristikcharterverkehr, sondern die Veranstalter. Und da ist PAD besonders gut aufgestellt, weil hier der Markt einfach da ist. Die beauftragen dann die Airlines. Small Planet bietet neben Air Berlin und Sun Express auch ein anständiges Produkt, dass von den Passagieren geschätzt wird. Freigetränke sind demnächst allerdings überall passé, was ich auch bedaure. Auch Air Berlin dürfte ab PAD sehr profitabel fliegen, auch beim Einzelplatzverkauf. Sicher muss PAD kämpfen, aber man hat hier eine immer noch bessere Ausgangslage als an den Nachbarflughäfen, weil man in der Vergangenheit eben die gleichen Fehler nicht gemacht hat - beim Bau der Terminals und beim Anlocken von Billigairlines. PAD ist mit Abstand noch der Flughafen am nächsten der Profitabilität und leidet vielleicht am meisten unter der Subventionspraxis an den Nachbarflughäfen.
Nachtrag: Habe gerade in Deinem Profil gelesen, dass Du die Situation in PAD in den 70ern mit KSF heute gleichsetzt. KSF ist um den Faktor 20 mal teurer, das macht selbst nach Inflationsrausrechnung sprachlos! Das sagt eigentlich alles über Deine Haltung. Zeigt nicht auch Dein Portrait die Twin Otter, die in Calden stationiert ist...?
@Highflyer90: Ich habe leider ähnliche Erfahrungen gemacht wie Du. Erst fühlte ich mich missverstanden, dann merkte ich, dass meine Aussagen verdreht wurden. Das Muster erkenne ich jetzt auch wieder. Ich habe dann die Diskussion sein lassen. Es bringt eigentlich nichts. Ich habe mich allerdings in diesem Beitrag doch wieder hinreissen lassen, weil ich das nicht so stehen lassen konnte..
Vielen Dank Highflyer! Insbesondere, dass Du hier auch Deine ähnlichen Erfahrungen teilst. Face-to-Face würde dieser Herr Dietz ganz anders dastehen. Die Verdreherei kann ja selbst nachvollziehen. Es kostet allerdings viel Zeit, weil es gilt die Feinheiten zu erkennnen. Das ist ja das Infame. Dietz ist ein Prophet, Dietz weiss die Wahrheit, Dietz weiss, was zum Thema gehört. Es ist in der Tat sehr mühsam mit so jemandem zu diskutieren. Natürlich bietet sich beispielsweise ein Vergleich der Check-In Zahlen in Kassel für den Flugahfen PAD mit den Zahlen am Flughafen an. Und es ist doch bemerkenswert, dass sie sich in etwa über den Schnitt gerechnet, sogar die Waage halten. Gerne lade ich den Roland aber auch zu unserem nächsten Treffen am Flughafen mit ein. Vielleicht lässt sich dann was klären.
In einem muss ich Dir allerdings Wasser in den Wein giessen: Air Berlin hatte diesen Sommer eine schlechtere Auslastung insgesamt. Auch in Paderborn dürften die Erträge damit unter den Erwartungen liegen - trotz der Türkeikrise! Der Preiswettbewerb hat Richtung Spanien wg. der Türkeikrise enorm angezogen. Aber AB dürfte trotzdem mit PAD noch einen der besten Ablfughäfen haben.
wir hatten in einem Beitrag ja mal das Thema Maßstab und Respekt in einer Diskussion - davon ist leider nicht viel hängen geblieben. Fast jeder Post von dir hat irgendwas mit dem KSF zu tun, selbst bei Kommentaren die so überhaupt nichts mit dem KSF zu tun haben, wo liegt für dich der Mehrwert jeden Beitrag damit kaputt zu machen? Hier ging es zuletzt einzig um den Vorabend Check-In, der Kommentar war absolut unnötig und hat so überhaupt nichts zum Thema beigetragen außer, dass sich nun erneut Leute über deinen Diskussionsstil aufregen.
Du bezeichnest gleichzeitig den Kommentar, dass der Vorabend-Check-In in Kassel aus Ansicht von rolandditz nicht zukunftsfähig ist als gehässig, dann möchte ich nun wirklich ernsthaft Fragen, findest du deine Masse an Posts zum Thema KSF NICHT gehässig? Und bitte versuch diese Frage mal wirklich objektiv zu beantworten.
Ich finde es echt Schade, dass hier so viele Beiträge immer und immer wieder auf das gleiche Thema reduziert werden, den KSF. Freu dich doch, dass da nix läuft, freu dich für den PAD, dass er scheinbar keine Passagiere an den KSF verloren hat und lass die Dinge mal seinen Lauf nehmen, egal ob nun eine Rückstufung folgen wird oder was auch immer.
Ein großes Lob möchte ich im übrigen auch der Forenleitung aussprechen, die diesen Kindergarten regelmäßig tolleriert, ich glaub ich wäre da weniger tollerant bei der Art und Weise wie hier manche versuchen zu diskutieren (und man braucht nun auch nicht mit der Meinungsfreiheits-Keule kommen, mir geht es weniger um das Thema als um das Wie hier regelmäßig auf das gleiche Thema eingeschlagen wird).
Euch allen zusammen noch einen schönen Abend!
Lieber DTM,
zwischen der Prophetie über ein angeblcihes Ende etwa des Check-Ins in Kassel und der von mir abgesprochenen Zukunftsfähigkeit Kassels liegt ein grosser Unterschied. Ich bin in der Tat über den Betrieb in Kassel empört und schliesse mich wie viele andere ausgesprochen und nicht ausgesprochen in Medien und Politik der Herabstufung von KSF an - solange bis es geschehen ist. Ich freue mcih auch nicht, dass KSF dem PAD nur keine Passagiere wegnimmt. Obwohl das auch nicht stimmt. Auch nur 10.000 Passagiere können in diesen Zeiten schon wehtun. Jeder weiss doch, dass wir alle am Ende dieses immer wieder grösser werdende Schuldengrab mitbezahlen. Daher bin ich nicht etwa gehässig, sondern ziemlich empört und verärgert. Das erlaubt es mir trotzdem sachlich zu sein. Und ich habe weiss Gott noch mehr Themen als KSF hier im Forum. Soviel Fairniss darf ich doch erwarten.
Zitat von PapaAlfaDelta im Beitrag #167 @Highflyer90: Ich habe leider ähnliche Erfahrungen gemacht wie Du. Erst fühlte ich mich missverstanden, dann merkte ich, dass meine Aussagen verdreht wurden. Das Muster erkenne ich jetzt auch wieder. Ich habe dann die Diskussion sein lassen. Es bringt eigentlich nichts. Ich habe mich allerdings in diesem Beitrag doch wieder hinreissen lassen, weil ich das nicht so stehen lassen konnte..
Vielen Dank Highflyer! Insbesondere, dass Du hier auch Deine ähnlichen Erfahrungen teilst.
Highflyer90, sprichst Du mit Dir selbst oder unterhältst Du einen Zweitaccount in diesem Forum und kommst jetzt mit Deinen Nicks durcheinander?
Zitat von Highflyer90 im Beitrag #170Face-to-Face würde dieser Herr Dietz ganz anders dastehen. Die Verdreherei kann ja selbst nachvollziehen. Es kostet allerdings viel Zeit, weil es gilt die Feinheiten zu erkennnen. Das ist ja das Infame.
Vermutlich nicht, da ich an Fakten orientiert meine Argumente gut belegen kann. Du nennst es "Verdreherei", ich nenne es Behauptungen von Dir widerlegen. Du wirst vermutlich in einer direkten Diskussion Schwierigkeiten mit Deinen schwachen und teilweise falschen Argumenten bekommen.
Zitat von Highflyer90 im Beitrag #170Dietz ist ein Prophet, Dietz weiss die Wahrheit, Dietz weiss, was zum Thema gehört. Es ist in der Tat sehr mühsam mit so jemandem zu diskutieren.
Nicht so Dünnhäutig, Highflyer90.
Ich weiß nicht "die" Wahrheit, aber ich kann meine Meinung belegen. Das fehlt Dir schon oft ein wenig.
Ich weiß aber, was zum Thema gehört. Das steht nämlich im Titel. Hier: Neue Informationen zum Airport PAD.
Und zuletzt bitte Ditz, nicht Dietz. Das tut ja in den Augen weh!
Zitat von Highflyer90 im Beitrag #170Vielen Dank Highflyer! Insbesondere, dass Du hier auch Deine ähnlichen Erfahrungen teilst.
Öhm, ja... Da bin ich ja mal auf die Erklärung gespannt, ließt sich ja sehr wie ein Zweitaccount...
Ich finde im übrigen, dass man seine persönliche Empörung auch mit ein wenig mehr Sachlichkeit rüberbringen kann und vor allem in den richtigen Bereichen dafür. Der KSF hat, wie bereits mehrfach erwähnt, in diesem Beitrag der über den PAD ging (und zuletzt über deren Vorabend-Check-In an Außenstellen) nichts mit dem KSF zu tun.
Auch ich finde den KSF überflüssig, versuche allerdings lieber sachlich zu diskutieren als "Haha, der hat noch weniger als unser Check-In" loszutreten.
Und zum letzten Satz, du forderst also mal wieder Fairniss ein, alles klar, dennoch wirst du ja wohl so objektiv sein und einsehen dass ein seeeehr großer Teil sich bei dir um den KSF dreht oder ist das wieder falsch?
Aber wie gesagt, erstmal bin ich glaube ich genauso gespannt wie Rolandditz was denn da mit dem 2. Account schief gelaufen ist ;-)
In diesem Thema bitte beachten: Die User Highflyer90, Bestpiet und PapaAlfaDelta sind ein und dieselbe Person und gesperrte Nutzer! Beiträge dieser Mitgliedernamen bitte mit Vorsicht genießen!
EDIT EDLW: Hatte ich erwähnt, dass ich hier keine Sea-Air-Beiträge dulden werde und man bitte einen der Admins anschreiben möge, wenn man etwas zu dieser "Fluggesellschaft" posten möchte?
bin die Tage ein paar mal von PAD geflogen und konnte beim Start mehrfach sehen, daß die Bright Flight ATR 42 immer noch vor Ort steht. Wenn mich meine Erinnerung nicht ganz trübt, war die auch schon Mitte Juni da und hat sich seit dem nicht mehr bewegt. Weiß jemand was zu dieser Maschine?
Nachdem der Tag heute so neblig begonnen ist, mal eine Frage: Kann jemand einschätzen, was eine bessere ILS Anlage (also II oder III a bzw. b) pro Landerichtung an Investitionen erfordert?
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08.09.2016 08:48 (zuletzt bearbeitet: 08.09.2016 09:09)
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