Zitat von Paddy der Bär im Beitrag #552Die MUC Paxe könnten auch vom FMO oder PAD fliegen! Dann wären dort die Maschinen auch wieder voll Ausgelastet! Kenne einige Leute aus dem Raum Paderborn die lieber mit Germanwings von Dortmund fliegen, weil es günstiger ist als mit Lufthansa von PAD!
Aber ehrlich andersrum schließen geht genauso wenn ich so etwas lese kommt mir echt immer etwas hoch. Aber diese Diskussion bringt einfach nichts die einen sind für den FMO/PAD die anderen für DTM also wie man es hinstellt muss jeder selber wissen. Aber das "Bashing" gegeneinander geht mir echt aufm ..... Zumal ja DTM auch ans HUB München angebunden ist also von daher?
Zitat von Paddy der Bär im Beitrag #552Die MUC Paxe könnten auch vom FMO oder PAD fliegen! Dann wären dort die Maschinen auch wieder voll Ausgelastet! Kenne einige Leute aus dem Raum Paderborn die lieber mit Germanwings von Dortmund fliegen, weil es günstiger ist als mit Lufthansa von PAD!
Und die Passagiere aus FMO und PAD können auch genauso von DTM aus abfliegen. Kriegen wir 5x täglich einen A321 voll :D
Zitat von Paddy der Bär im Beitrag #552Die MUC Paxe könnten auch vom FMO oder PAD fliegen! Dann wären dort die Maschinen auch wieder voll Ausgelastet! Kenne einige Leute aus dem Raum Paderborn die lieber mit Germanwings von Dortmund fliegen, weil es günstiger ist als mit Lufthansa von PAD!
Aber ehrlich andersrum schließen geht genauso wenn ich so etwas lese kommt mir echt immer etwas hoch. Aber diese Diskussion bringt einfach nichts die einen sind für den FMO/PAD die anderen für DTM also wie man es hinstellt muss jeder selber wissen. Aber das "Bashing" gegeneinander geht mir echt aufm ..... Zumal ja DTM auch ans HUB München angebunden ist also von daher?
Und genau das ist das Schlimme. Ich bin an allen drei Flughäfen gerne und da die Luftfahrt eh negativ gesehen wird in Deutschland sollte man lieber zusammen halten und sich gemeinsam für bessere Bedingungen einsetzen.
Zitat von dokur im Beitrag #555 Korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber PAD hat doch nur eine Huanbindung an MUC durch Cityline. Also eine Anbindung an den gleichen Hub wie DTM ebenfalls mit einer Tochter der Lufthansa. In Münster sieht es doch auch nicht groß anders aus in Sachen Lufthansa. Dort gibt es noch TK nach IST, also kann man durchaus sagen, FMO hat bessere Anbindungen an Hubs. Für PAD sehe ich das aber nicht.
Andreas hat dankenswerterweise mit dem Diskutieren anhand von Zahlen und Fakten angefangen, ich finde daran sollten wir anschließen und erstmal den zahlenmäßigen Hintergrund klären. Ich nenne mal grobe Zahlen (Quelle: Destatis) für Umsteiger über die genannten Hubs für das Jahr 2014:
Umsteiger ab DTM via MUC: ca. 8000 (dabei so gut wie keine Interkontpax) Umsteiger ab PAD via MUC: ca. 36.000 Umsteiger ab FMO via FRA/MUC: 131.000 Bei FMO käme jüngst noch IST hinzu, dazu gibt es aber keine Umsteigerzahlen (ich schätze sie auf 20.000 p.a. oder mehr).
Man sieht schon, nur weil PAD und DTM beide eine MUC-Strecke des LH-Konzerns haben, bedeutet das nicht mal ansatzweise, dass da auch vergleichbare Umsteigerströme vorliegen. Bezogen auf Hub-Anbindungen/Umsteiger sind DTM-MUC und PAD-MUC sowohl qualitativ als auch quantitativ zwei verschiedene Paar Schuhe. Und ab FMO transportiert alleine LH dreimal so viele Umsteiger wie ab DTM und PAD zusammen. Eigentlich überraschend, wie wenig DTM-MUC als Hub genutzt wird.
Zitat von aviation-fan im Beitrag #560[quote=dokur|p34183] Eigentlich überraschend, wie wenig DTM-MUC als Hub genutzt wird.
Das liegt sicherlich daran das zum ersten die 3x täglich nicht so optimal liegen (teilweise extrem langen Aufenthalt in MUC) zum anderen noch einen Terminal Wechsel mit sich zieht und wie ich finde bzw. glaube das dadurch Attraktivität verloren geht. Das alles wirkt für mich zu durcheinander nicht 100% komplett wie in PAD oder FMO. Würde komplett LH 5x täglich ab DTM fliegen würden sicherlich auch mehr umsteige pax generiert werden. Alleine die Marke Lufthansa kennt wahrscheinlich jeder 2 auf der Welt das hat einfach ein anderes ansehen, und viele wissen bestimmt nicht das man von DTM auch nach Amerika mit Germanwings kommt. Wenn man jetzt alleine den Point to Point Pax Anteil sieht ist es ja schon recht viel.
Liegt aber zum Teil auch an der Lufthansa-Gruppe. Durchgehende Tarife und Buchungen waren glaube ich erst ab 2014 wieder möglich. Und die von der LH letzten Sommer angebotene Auswahl wahr nicht sehr groß. So kleine Zahlen überraschen mich dann aber doch.
Wir sollten hier schön sachlich bleiben, dann klappt das auch mit dem Liebhaben bei aller unterschiedlicher Meinung!
Die Umsteigerzahlen in MUC sind wohl am aussagekräftigsten. Die Tarife sind nur ein Indikator für den Wettbewerb, weniger für die Nachfrage. Nicht mal 4 Umsteiger pro Flug bei der Germanwingsverbindung. Das ist ja wohl auch die Ursache und nicht die Folge, dass LH hier ganz untypisch für eine Münchenroute vor Jahren auf Germanwings umgestellt hat. Ist ja auch logisch! Bevor ich umsteige fahre ich gleich DUS oder Köln und fliege viel effizienter direkt. Die Nähe zu diesen Flughäfen ist das Problem von DTM! Das wird man auch nicht durch verbesserte Öffnungszeiten oder eine längere Piste lösen! Für das Potential von Geschäftsfliegern gilt ab DTM: Es macht keinen Sinn! Die braucht diesen Flughafen nicht!
Anders wohl sicher in FMO und PAD! Aus den überlappenden Einzugsgebieten entsteht ruinöser Wettbewerb der eigentlich unnötig ist. Aus Landgericht sollte auch aus einem anderen Grund eher FMO und PAD vor DTM der Vorzug gegeben werden. Sie liegen an den Landesgrenzen und bringen Passagiere von den angrenzenden Bundesländern ein. Bei PAD kommt verschärfend hinzu, dass er beinahe in den schwarzen Zahlen ist und einem recht destruktiven, unfairem Wettbewerb von KSF ausgesetzt wird. Hier gilt es seitens des Landes klare Kante zu zeigen und sich nicht arrogant OWL alleine zu überlassen!
Zitat von Highflyer90 im Beitrag #563Wir sollten hier schön sachlich bleiben, dann klappt das auch mit dem Liebhaben bei aller unterschiedlicher Meinung!
Die Umsteigerzahlen in MUC sind wohl am aussagekräftigsten. Die Tarife sind nur ein Indikator für den Wettbewerb, weniger für die Nachfrage. Nicht mal 4 Umsteiger pro Flug bei der Germanwingsverbindung. Das ist ja wohl auch die Ursache und nicht die Folge, dass LH hier ganz untypisch für eine Münchenroute vor Jahren auf Germanwings umgestellt hat. Ist ja auch logisch! Bevor ich umsteige fahre ich gleich DUS oder Köln und fliege viel effizienter direkt. Die Nähe zu diesen Flughäfen ist das Problem von DTM! Das wird man auch nicht durch verbesserte Öffnungszeiten oder eine längere Piste lösen! Für das Potential von Geschäftsfliegern gilt ab DTM: Es macht keinen Sinn! Die braucht diesen Flughafen nicht!
Anders wohl sicher in FMO und PAD! Aus den überlappenden Einzugsgebieten entsteht ruinöser Wettbewerb der eigentlich unnötig ist. Aus Landgericht sollte auch aus einem anderen Grund eher FMO und PAD vor DTM der Vorzug gegeben werden. Sie liegen an den Landesgrenzen und bringen Passagiere von den angrenzenden Bundesländern ein. Bei PAD kommt verschärfend hinzu, dass er beinahe in den schwarzen Zahlen ist und einem recht destruktiven, unfairem Wettbewerb von KSF ausgesetzt wird. Hier gilt es seitens des Landes klare Kante zu zeigen und sich nicht arrogant OWL alleine zu überlassen!
Schonmal dran gedacht, dass es auch genügend Geschäftsverkehr von Dortmund direkt nach München geht? ;)
Zitat von Highflyer90 im Beitrag #563Wir sollten hier schön sachlich bleiben, dann klappt das auch mit dem Liebhaben bei aller unterschiedlicher Meinung!
Die Umsteigerzahlen in MUC sind wohl am aussagekräftigsten. Die Tarife sind nur ein Indikator für den Wettbewerb, weniger für die Nachfrage. Nicht mal 4 Umsteiger pro Flug bei der Germanwingsverbindung. Das ist ja wohl auch die Ursache und nicht die Folge, dass LH hier ganz untypisch für eine Münchenroute vor Jahren auf Germanwings umgestellt hat. Ist ja auch logisch! Bevor ich umsteige fahre ich gleich DUS oder Köln und fliege viel effizienter direkt. Die Nähe zu diesen Flughäfen ist das Problem von DTM! Das wird man auch nicht durch verbesserte Öffnungszeiten oder eine längere Piste lösen! Für das Potential von Geschäftsfliegern gilt ab DTM: Es macht keinen Sinn! Die braucht diesen Flughafen nicht!
Anders wohl sicher in FMO und PAD! Aus den überlappenden Einzugsgebieten entsteht ruinöser Wettbewerb der eigentlich unnötig ist. Aus Landgericht sollte auch aus einem anderen Grund eher FMO und PAD vor DTM der Vorzug gegeben werden. Sie liegen an den Landesgrenzen und bringen Passagiere von den angrenzenden Bundesländern ein. Bei PAD kommt verschärfend hinzu, dass er beinahe in den schwarzen Zahlen ist und einem recht destruktiven, unfairem Wettbewerb von KSF ausgesetzt wird. Hier gilt es seitens des Landes klare Kante zu zeigen und sich nicht arrogant OWL alleine zu überlassen!
Schonmal dran gedacht, dass es auch genügend Geschäftsverkehr von Dortmund direkt nach München geht? ;)
Natürlich gibt es auch nach München, nach London und sogar nach Palma direkten Geschäftsreiseverkehr. Der dürfte allerdings vergleichsweise gering sein. Die wirklich harte Währung sind die Umsteiger an Hubs. Und da ist doch erstaunlich, dass aus dem recht grossen Potential von DTM und der grossen vorgehaltenen Kapazität mit drei täglichen A320 - Umläufen nach MUC so mickrig wenig Umsteiger dabei sind. Man kann getrost sagen: DTM ist für die Geschäftsreisenden aus dem Einzugsgebiet keine notwendige Einrichtung! Von da aus ist auch der volkswirtschaftliche Mulitiplikatoreffekt vergleichsweise gering und rechtfertigt in keiner Weise diese hohen Subventionen und schon gar keine besondere Landesunterstützung!
Warum bist du denn jetzt so der Meinung das von DTM kaum Geschäftsverkehr vorhanden ist? Eine Bekannte arbeitet bei der RAG und die Fliegen ca. 2x im Monat nach Kattowitz beruflich und das mit ca. 30 Leuten jeweils auch die Chefs dort fliegen fast täglich von Dortmund hin und her. Also ganz ehrlich so ganz kann ich deine "Sturheit" (sorry dafür) nicht gelten lassen. Woher möchtest du genau wissen wer geschäftlich und wer privat unterwegs ist? Nur anhand der München Strecke? Warum Fliegen denn wenn die anderen Airports doch bessere Eigenschaften vorweisen nicht von den anderen Flughäfen? bzw. es werden Kontingente aufgestockt?
Highflyer90, was möchtest Du eigentlich? Dass die Strecke MUC-DTM eingestellt wird? Sie scheint sich ja für 4U zu rechnen, egal wer nun fliegt. Warum sollte man das also tun?
...es geht wohl eher um die allgemeinen Pax-Zahlen: DTM hat Zuwächse und steht bei +/- 2 Mio. p. a. Im Vergleich dazu hat PAD geringeres Passagieraufkommen. Dies mag nicht jedem schmecken ;-(
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06.05.2015 20:44 (zuletzt bearbeitet: 06.05.2015 20:45)
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