Zitat von shortfinal_dus im Beitrag #284- Nach meinem Verständis sind planmäßige Landungen in den 6 schwächsten prognostizierten PAX Monaten NICHT erlaubt/genehmigt. Das würde im Endeffekt doch heißen, dass nur im 2.&3. Quartal planmäßig nach 22 Uhr gelandet werden darf. Wer macht unter so welchen Umständen eine Base auf, oder habe ich etwas falsch vertanden? :D
Also ich lese das so, das in den 6 verkehrsreichsten Monaten der Schnitt von 4 pro Tag nicht überschritten werden darf. Man könnte sonst ja sagen im Winter fliegen alle bis 22 Uhr und im Sommer dann 8 bis 23 Uhr - wäre im Jahresschnitt immer noch 4 pro Tag.
Da hat man sinnvollerweise einen Riegel vorgeschoben wie ich finde
Mit dem ersten und zweiten Blick auf die erteilte Genehmigung ist jetzt genau das eingetreten, was ich schon vor einigen Jahren unter dem Namen "Howitowner" geschrieben habe. Es geht nur mit einem zunächst begrenztem Kontigent! Grundsätzlich muss man die Rechtsprechung des BVG in diesem Bezug beachten. Am DTM geht es um den Einstieg in den Nachtrand, dieser muss entsprechend "sanft" gestaltet werden um genehmigungsfähig zu sein. Wenn dieses Kontigent absehbar nach 2, 3, 4 Jahren nicht ausreichend ist z.B. EW und Wizz wollen mehr, dann ist die entsprechende Erweiterung an zu diesem Zeitpunkt bestehenden weiteren Bedarf abzuwägen. Es geht dann "nur noch" um die erweiterung einer bestehenden Nachtflugregelung in den Randzeiten nicht um den Einstieg! Mal langsam und aufmerksam Punkt 2.3 der Genehmigung lesen, insbesondere die BVG-Urteile. PS: das zulässige NAT-Kriterium von 6x57 wird mit dieser Genehmigung nicht erreicht, wichtig hinsichtlich Fluglärm (abschwellend).
Mal kurzes Szenario: aktuelle Genehmigung: EW (1 Flieger) mit 1 Landung nach 22 Uhr(mehr aktuell nicht machbar, Personal & Flugzeug Thematik) WIZZ (stellt 2 Flieger) somit 2 Landungen nach 22 Uhr (rein fiktive Staionierung)
damit nicht ausgelastet aber auch nicht so das was man eigentlich wollte.
jetzt 2-3 Jahre später: EW hat seine Probs überwunden und stellt 2 Maschine auf den Hof, damit sind die "Slots" komplett ausgelastet. WIZZ will jetzt aber auch noch 2,3,4 Flieger stellen, braucht also mehr "Slots".
jetzt geht der Flughafen nach Münster und beantragt die Erweiterung einer "bestehenden Nachtflugregelung"! Diese Erweiterung geht deutlich schneller und einfacher da es dann um den vorhandenen und nachweisbaren Bedarf geht, nicht mehr um fiktiven Bedarf wie es aktuell bei WIZZ ist! Das ist der große aber wichtige Unterschied.
Ich gehe auch nunmehr davon aus das das OVG sehr schnell nach Klageeingang zu einer Entscheidung kommen wird, da nicht mehr grundsätzlich zu prüfen ist. Ich rechne mit gerichtsfesten Betriebszeiten zum Ende des Jahres.
Zitat von sascha im Beitrag #285Wizz macht die Eröffnung der Basis von der Entwicklung der Betriebszeiten ab. Nach dem heutigen Entscheid gebe ich aviation-fan 100% Recht, wird es keine Basis in nennenswertem Umfang von Wizz geben.
Ich möchte nur klarstellen, ich hatte nicht gesagt, dass Wizz keine Basis eröffnen wird, sondern nur die Frage in den Raum gestellt, ob Betriebszeiten bis 23 Uhr (und damit Flugpläne, die die letzten Landungen wegen eines Zeitpuffers wahrscheinlich deutlich früher vorsehen) ausreichen, um für Wizz in Sachen Zeiten attraktiv genug zu sein.
Zitat von shortfinal_dus im Beitrag #284- Nach meinem Verständis sind planmäßige Landungen in den 6 schwächsten prognostizierten PAX Monaten NICHT erlaubt/genehmigt. Das würde im Endeffekt doch heißen, dass nur im 2.&3. Quartal planmäßig nach 22 Uhr gelandet werden darf. Wer macht unter so welchen Umständen eine Base auf, oder habe ich etwas falsch vertanden? :D
Also ich lese das so, das in den 6 verkehrsreichsten Monaten der Schnitt von 4 pro Tag nicht überschritten werden darf. Man könnte sonst ja sagen im Winter fliegen alle bis 22 Uhr und im Sommer dann 8 bis 23 Uhr - wäre im Jahresschnitt immer noch 4 pro Tag.
Da hat man sinnvollerweise einen Riegel vorgeschoben wie ich finde
Kurze Frage die sich mir aus der Genehmigung nicht erschließt: Hat man die neuen Zeiten für 4 planmäßige Landungen nun das GANZE Jahr oder nur im Sommerflugplan? Der Satz "vier planmäßige Landungen pro Tag im Durchschnitt der sechs verkehrsreichsten Monate des Jahres zulässig" kann auf 2 Arten gedeutet werden:
4 Flüge im Durchschnitt im Sommerflugplan 4 Flüge im ganzen Jahr, aber nicht mehr als 4 im Durchschnitt im Sommer
Kann mich dahingehend jemand aufklären was es nun bedeutet?
2017 zugrunde gelegt würde es von Mai - Oktober bedeuten., sprich von November bis April ist um 22 Uhr Schluß außer die Verspätungen. Frage mich aber auch grade ob im Winter dann Verspätung bis 23 oder bis 23:30 Uhr gilt? Ist nicht so ganz klar definiert.
Zitat von Passage Manager im Beitrag #2902017 zugrunde gelegt würde es von Mai - Oktober bedeuten., sprich von November bis April ist um 22 Uhr Schluß außer die Verspätungen. Frage mich aber auch grade ob im Winter dann Verspätung bis 23 oder bis 23:30 Uhr gilt? Ist nicht so ganz klar definiert.
Genauso habe ich es verstanden. Wäre eine Lachnummer, ne Basis lohnt sich dann auf keinem Fall😂 und bringt dem entsprechend nur etwas im SF. Aber die Erklärung von Sascha schien mir auch logisch, auch wenn anscheinend nicht nur ich es anders verstanden habe
Edit: In der Genehmigung steht doch auch, dass der Flughafen doch jetzt auch immer die 6 pax stärksten Monate prognostizieren muss und am 1.02.xxxx?! jeden Jahres angeben muss. Und in diesen 6 Monaten darf dann nach 22 Uhr gelandet werden (4x) . So ist meine Auffassung
In der Genehmigung steht wörtlich: ... "Es sind bis 23:00 Uhr (Ortszeit) vier planmäßige Landungen pro Tag im Durchschnitt der sechs verkehrsreichsten Monate des Jahres zulässig."
Ich würde nach meinem Verständnis diese Aussage so umformulieren: Es sind von 22 bis 23:00 Uhr (Ortszeit) durchschnittlich vier planmäßige Landungen pro Tag zulässig. Auch in den sechs verkehrsreichsten Monaten des Jahres darf ein Durchschnitt von 4 pro Tag nicht überschritten werden.
Ob das eingehalten wird, darüber muss der Flughafen der Behörde berichten. Wie Sascha meinte, würde ich vermuten, dass die Behörde so sicherstellen will, dass späte Landungen auch im Sommerflugplan nicht Überhand nehmen, so nach dem Motto: Im Winter haben wir flugplanbedingt nur wenige späte Landungen, dann darf es jetzt im Sommer ja ganz viele geben z.B. für touristische Flüge.
Aus meiner Sicht steht nirgends, dass die 4 späteren Landungen pro Tag nur in den verkehrsreichsten Monaten erfolgen dürfen.
Zitat von aviation-fan im Beitrag #292Hier mal meine Interpretation, ohne Gewähr.
In der Genehmigung steht wörtlich: ... "Es sind bis 23:00 Uhr (Ortszeit) vier planmäßige Landungen pro Tag im Durchschnitt der sechs verkehrsreichsten Monate des Jahres zulässig."
Ich würde nach meinem Verständnis diese Aussage so umformulieren: Es sind von 22 bis 23:00 Uhr (Ortszeit) durchschnittlich vier planmäßige Landungen pro Tag zulässig. Auch in den sechs verkehrsreichsten Monaten des Jahres darf ein Durchschnitt von 4 pro Tag nicht überschritten werden.
Ob das eingehalten wird, darüber muss der Flughafen der Behörde berichten. Wie Sascha meinte, würde ich vermuten, dass die Behörde so sicherstellen will, dass späte Landungen auch im Sommerflugplan nicht Überhand nehmen, so nach dem Motto: Im Winter haben wir flugplanbedingt nur wenige späte Landungen, dann darf es jetzt im Sommer ja ganz viele geben z.B. für touristische Flüge.
Aus meiner Sicht steht nirgends, dass die 4 späteren Landungen pro Tag nur in den verkehrsreichsten Monaten erfolgen dürfen.
Genau so ist es. Wenn es sich nur auf die 6 verkehrsreichsten Monate beziehen würde wäre da auch schon jemand auf den Zug gesprungen. Aber weder die IHK noch sonstwer hat es in die Richtung zitiert
zunächst finde auch ich, dass es gut ist, dass sich überhaupt etwas Positives (aus Sicht der Flughafenbefürworter) bewegt hat. Wie ist das mit den 16 Verspätungen gemeint? Bezieht sich das nur auf Landungen??
Weil bei den Starts im ersten Post, steht: verspätete Starts bis 22:30 H. Das hieße ja, unbegrenzt verspätete Starts möglich...??!!
Ich weiß nicht was ich davon halten soll. Einerseits ist es besser als der Ist-Zustand und gibt etwas mehr Flexibilität. Andererseits natürlich nicht das was man wollte. Wenigstens kommt die Entscheidung passend zur Planung des SFP 19.
Zitat von smiline im Beitrag #294zunächst finde auch ich, dass es gut ist, dass sich überhaupt etwas Positives (aus Sicht der Flughafenbefürworter) bewegt hat. Wie ist das mit den 16 Verspätungen gemeint? Bezieht sich das nur auf Landungen??
Weil bei den Starts im ersten Post, steht: verspätete Starts bis 22:30 H. Das hieße ja, unbegrenzt verspätete Starts möglich...??!!
16 verspätete Starts und Landungen im Monat zwischen 22.00 Uhr und 23:30 Uhr. (Starts zwischen 22-22:30 -| Landungen zwischen 23-23:30 - zählen als verspätet, nicht mehr als 16)
Zitat von shortfinal_dus im Beitrag #296 ...(Starts zwischen 22-22:30 -| Landungen zwischen 23-23:30 - zählen als verspätet, nicht mehr als 16)
nicht korrekt! Planmäßige Landung vor 22 Uhr ist schon ab 22 Uhr verspätet, ansonsten wäre eine Landung wieder belegt. Planmäßige Landung zwischen 22-23 Uhr gilt zwischen 23 - 23:30 Uhr als verspätet.
Zitat von shortfinal_dus im Beitrag #296 ...(Starts zwischen 22-22:30 -| Landungen zwischen 23-23:30 - zählen als verspätet, nicht mehr als 16)
nicht korrekt! Planmäßige Landung vor 22 Uhr ist schon ab 22 Uhr verspätet, ansonsten wäre eine Landung wieder belegt. Planmäßige Landung zwischen 22-23 Uhr gilt zwischen 23 - 23:30 Uhr als verspätet.
Was ist großartig anders als ich geschrieben habe? Wenn ein Flugzeug ab 22 Uhr startet gilt es verspätet. Es darf bis maximal 22:30 Uhr gestartet werden. Und eine Landung zwischen 23-23:30 Uhr zählt auch als verspätet, scheißegal ob die planmäßige Landung für 22:10 Uhr oder 22:50 Uhr angesetzt war. Bin ich blind oder verstehe ich nicht den Kommentar?! Sehe da in keinster Weise einen Unterchied zu meinem Kommentar ;)
Du hast geschrieben: "Landungen zwischen 23-23:30 - zählen als verspätet, nicht mehr als 16" das ist so nicht ganz korrekt, dies ist die Regelung für den Zeitraum von 22-23 Uhr. Wenn ein Flieger für 21:55 Uhr geplant ist und tatsächlich erst um 22:01 Uhr landet ist dieser auch verspätet und nimmt einen der 16 Möglichkeiten in Anspruch.
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23.08.2018 19:06 (zuletzt bearbeitet: 23.08.2018 19:06)
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