1) Betriebszeiten: Ich gehe ebenfalls fest von einer positiven Entscheidung der Behörde aus. Alles andere wäre wohl eine große Überraschung. Überraschend finde ich übrigens, dass es letztlich doch so lange gedauert hat mit der Nachbesserung. Das negative Urteil des OVG Münster erfolgte bereits im Dezember 2015 (!) und wurde kurz danach rechtskräftig. Ja, nach der neuen Behördenentscheidung werden sicherlich wieder Gerichtsverfahren folgen.
2) Wizzair: Auch hier stimme ich den Vorrednern zu, ich kann mir gut eine Basis vorstellen, wenn längere Zeiten rechtssicher festgelegt sind. So könnte Wizz in der beschriebenen Weise weiter wachsen.
3) Charter/Touristik: Das Thema hatten wir schon sehr oft, die Argumente sollten eigentlich bekannt sein. Kurz gesagt: Der Markt in NRW ist mit den seit langer Zeit etablierten Programmen in CGN, FMO, PAD und insbesondere DUS sehr gut abgedeckt. Zudem würde ich dem Airport keine Untätigkeit vorwerfen, im Gegenteil. Erstens kann er an den Rahmenbedingungen nichts ändern, zweitens gab es doch immer wieder Versuche (mir fallen direkt Germania mit FUE ein, oder BUC nach VAR, oder Flüge nach AYT...), wovon sich aber nichts halten konnte.
4) FRA:
Zitat von shortfinal_dus im Beitrag #269Aber auch eine DTM-FRA (LH) Route wäre nicht verkehrt ( mir ist Bewusst das es einen Bahnhof mit Zug nach FRA gibt. Dennoch, wenn man mal die Zugfahrt DTM/PAD-FRA vergleicht - beides kommt aufs selbe aus.... , dennoch vom PAD 2x täglich nach FRA....
Zugfahrt Paderborn-FRA: 3-4 Stunden, im Mittel etwa 3,5 h immer mit mind. 1 Umstieg, wobei die schnelleren Verbindungen oft einen zweiten (zeitkritischen) Umstieg beinhalten Zugfahrt Dortmund-FRA: 2 bis 2,5 h, viele Verbindungen sogar im ICE ohne Umstieg Aus meiner Sicht zeitlich und komforttechnisch ein deutlicher Unterschied.
Zustimmung zu 1, 2 & 4. Zu 3 möchte ich aber anmerken, dass es in den 00er Jahren ein wesentlich breiteres touristisches (Charter-) Angebot gegeben hat. Auf dieses Niveau kann man durchaus wieder zurück kommen.
Ob das gelingen kann, würde ich durchaus bezweifeln. Der Reisemarkt ist in vielerlei Hinsicht mittlerweile ein komplett anderer - aber das wäre im Detail jetzt ein ganz eigenes Thema. Zudem hatte DUS damals noch rund 10 Mio. Pax/Jahr weniger als jetzt ...
Gab es am DTM einen Räumungsverkauf :D? Gates 0-2 sehen ja schlimm aus, dass sahen sie schon immer...., aber mir kommt es so vor, als gäbe es viel weniger Sitzbänke. Generell könnte man es hier ein wenig freundlicher machen...
Zitat von shortfinal_dus im Beitrag #275Um die Betriebszeiten ist es ja ruhig geworden... würde sich denn jetzt noch im WF viel ändern?
Zu der Frage sei nur gesagt: Es wird sich vermutlich selbst im nächsten Sommerflugplan kaum was ändern. a) Weil die Planung vermutlich schon ziemlich weit fortgeschritten ist und b) Weil man gegen den Entscheid vermutlich wieder Klagen darf bis er 100%ig rechtskräftig ist - vorher wird eine Airline wie z.B. EW diese Zeiten garantiert nicht planmäßig ausnutzen
- bis zu VIER planmässige Landungen im DURCHSCHNITT täglich nach 22:00 Uhr - Verspätungen bis 23:30 Uhr - maximal 16 Verspätungen monatlich - verspätete Starts bis 22:30 Uhr - KEINE planmässigen Starts nach 22:00 Uhr
Der Flughafen scheint nicht ganz zufrieden mit den geänderten/etwas eingeschränkten neuen Zeiten zu sein, will den Bescheid aber trotzdem "voraussichtlich akzeptieren". Auch die IHK zeigt sich nicht zufrieden. Die Stadt Unna hingegen ist angesichts der Erweiterung auch nicht zufrieden, will jetzt alles juristisch prüfen und dann gegen die Änderungsgenehmigung vorgehen.
Ich bin gespannt, ob die jetzige Regelung "gerichtsfest" ist und ob/wie die Airlines diese nutzen werden.
Besonders interessant im Schreiben der Bezirksregierung sind die Kommentare von EW wo explizit eine Verlegung der Abflugszeit des letzten München-Fluges auf 21:45 angepeilt wird. Des weiteren wird auch die Stationierung einer zweiten Maschine angesprochen. (Alles zu lesen ab Abschnitt 2.1.1.)
Weiter unten dann noch Wizz Air, wo die Rede von bis zu 5 stationierten Maschinen ist.
Sind natürlich alles nur relativ lose Aussagen, aber es bleibt weiterhin spannend was die Zukunft uns so bringt.
Ich weiß nicht ob ich lachen oder weinen soll... es ist schön immerhin "etwas" durchgebracht zu haben, dennoch.
- Nur vier Landungen nach 22 Uhr... wer hat sich so etwas ausgedacht. Um es schöner klingen zu lassen heißt es im "Durchschnitt", na super. Eine Base lohnt es sich also schonmal nicht aufzumachen, zumindest nicht mit mehr als maximal 4 stationierten Fliegern. Nehmen wir an EW schiebt ihre MUC Rotation ein Stück nach hinten mit Landung am DTM um 22:05. Macht nurnoch 3 Landungen = 3 stationierte Flieger etc... unter diesen Bedingungen kommt definitiv keine Wizz Base, zumindest keine im großen Ausmaß. Generell muss sich komischerweise nur der DTM mit so welchen Sachen beschäftigen. Auch wenn Beispiele überflüssig sind und ich Lärm über einer Stadt nicht gut heiße... gegen den DUS beschwert sich keiner. 33 Landungen von 22-23 Uhr erlaubt, mit Anflug über 3/4 des Ruhrgebiets. Hingegen am DTM "nur" Unna. Ich würde gerne miterleben wie die Stimmen in Unna klein werden, wenn sich auch die Stadt Unna am DTM beteiligt. Wieso sich bis heute darüber keiner einen Gedanken macht verstehe ich nicht. Das wäre ein guter Kompromiss und die DSW kann sich die Miese am Jahresende teilen :D.
- Verspätungen bis 23:30 Uhr - maximal 16 Verspätungen monatlich - ist ok...
-KEINE planmässigen Starts nach 22:00 Uhr - na gute Nacht. Das ist wohl der springende Punkt, wieso keiner gut drauf ist. Gelandet werden darf theoretisch bis 23:30 Uhr. Aber Starts bis 23 Uhr nicht erlauben... erschließt sich mir nicht ganz :D . Traurig das ein Flughafen mit sowas arbeiten darf/muss.
Zusammenfassend wird sich wohl kaum was am Flugverkehr am DTM ändern, da diese neuen Betriebszeiten nur etwas für Overnightgäste, also gebaste Flieger von Vorteil ist. Aber ich kann auch nichts vorhersagen, deshalb bin ich gespannt wer sich die Slots packt.
Auf den ersten Blick würde ich sagen: Für DTM dürfte es vor allem wichtig sein, ob und was Platzhirsch Wizzair mit diesen Zeiten anfangen kann.
Nehmen wir mal stationierte Maschinen von Wizzair an. Planbar sind Landungen bis 23 Uhr im besagten begrenzten Umfang. Wenn man gleichzeitig weiß, Verspätungsregelung nur bis 23:30 (bis zu 16mal pro Monat), wird Wizz die Landungen wahrscheinlich nicht alle auf 22:55 Uhr legen, sondern sich einen Zeitpuffer einbauen und die Landungen für, sagen wir mal, 22:00 bis 22:30 planen.
Die Frage der Fragen ist: Reicht das bei Wizzair für einen effizienten Umlaufplan oder braucht man noch spätere Landungen? Ich kenne mich bei Wizz nicht gut genug aus, um das einschätzen zu können, davon könnte aber abhängen, ob sich eine Basis in DTM für Wizzair lohnen würde. Zumindest in Luton landen sie noch fleißig zwischen 23 und 1 Uhr nachts.
Zitat von shortfinal_dus im Beitrag #281Ich weiß nicht ob ich lachen oder weinen soll... es ist schön immerhin "etwas" durchgebracht zu haben, dennoch.
- Nur vier Landungen nach 22 Uhr... wer hat sich so etwas ausgedacht. Um es schöner klingen zu lassen heißt es im "Durchschnitt", na super. Eine Base lohnt es sich also schonmal nicht aufzumachen, zumindest nicht mit mehr als maximal 4 stationierten Fliegern. Nehmen wir an EW schiebt ihre MUC Rotation ein Stück nach hinten mit Landung am DTM um 22:05. Macht nurnoch 3 Landungen = 3 stationierte Flieger etc... unter diesen Bedingungen kommt definitiv keine Wizz Base, zumindest keine im großen Ausmaß. Generell muss sich komischerweise nur der DTM mit so welchen Sachen beschäftigen. Auch wenn Beispiele überflüssig sind und ich Lärm über einer Stadt nicht gut heiße... gegen den DUS beschwert sich keiner. 33 Landungen von 22-23 Uhr erlaubt, mit Anflug über 3/4 des Ruhrgebiets. Hingegen am DTM "nur" Unna. Ich würde gerne miterleben wie die Stimmen in Unna klein werden, wenn sich auch die Stadt Unna am DTM beteiligt. Wieso sich bis heute darüber keiner einen Gedanken macht verstehe ich nicht. Das wäre ein guter Kompromiss und die DSW kann sich die Miese am Jahresende teilen :D.
- Verspätungen bis 23:30 Uhr - maximal 16 Verspätungen monatlich - ist ok...
-KEINE planmässigen Starts nach 22:00 Uhr - na gute Nacht. Das ist wohl der springende Punkt, wieso keiner gut drauf ist. Gelandet werden darf theoretisch bis 23:30 Uhr. Aber Starts bis 23 Uhr nicht erlauben... erschließt sich mir nicht ganz :D . Traurig das ein Flughafen mit sowas arbeiten darf/muss.
Zusammenfassend wird sich wohl kaum was am Flugverkehr am DTM ändern, da diese neuen Betriebszeiten nur etwas für Overnightgäste, also gebaste Flieger von Vorteil ist. Aber ich kann auch nichts vorhersagen, deshalb bin ich gespannt wer sich die Slots packt.
Edit nach durchlesen der Genehmigung: - Nach meinem Verständis sind planmäßige Landungen in den 6 schwächsten prognostizierten PAX Monaten NICHT erlaubt/genehmigt. Das würde im Endeffekt doch heißen, dass nur im 2.&3. Quartal planmäßig nach 22 Uhr gelandet werden darf. Wer macht unter so welchen Umständen eine Base auf, oder habe ich etwas falsch vertanden? :D - Wizz mit angeblich einem 4.(!) täglichen Flug nach Kattowitz um 21:55. Viel Spass sag ich nur, da sind die 16 maximal erlaubten Verspätungen/Monat aber schnell ausgereizt.... *(4x täglich in eine Stadt in Polen aber 0x in die Hauptstadt...)* - EW mit MUC-DTM Verbindung ab 21:45 sehe ich als sinnvoll und gut. Ggf. 2. Flugzeug am DTM, mehr Ziele - auch gut - Ziel ist eine (Feeder) Verbindung nach ZRH. Schaut man sich die Pax Zahlen am DUS an sehe ich auch Bedarf. Ich glaube ZRH ist unter den Top 3 Verbindungen mit den meisten PAX. Generell wären weitere HUB Verbindungen vorteilhaft, selbst der PAD hat es geschafft; und das soll keineswegs abwertend klingen. Jedoch glaube ich ließe sich auch ab DTM eine solche Verbindung profitabel fliegen.
Hier mein persönliches Highlight: "Alle vorgenannten Äußerungen der Fluggesellschaften Eurowings und Wizz Air sind darauf ausgerichtet, planmäßige Landungen sowie verspätete Starts und Landunge in einem Zeitraum nach Ende der gegenwärtigen Betriebszeit, d.h. nach 22:00 Uhr, also in der Nachtzeitabwickeln zu können. Aus Sicht der Genehmigungsbehörde haben mehrere Anbieter von Luftverkehrsleistungen ihren Bedarf in dieser Hinsicht plausibel dargelegt und dabei ihren wirtschaftlichen Vorteil, den des Flughafens Dortmund sowie die Deckung der Luftverkehrsnachfrage aus der Region Dortmund zur Begründung nachvollziehbar angeführt."
Beide Airlines, zumindest Wizz spricht nicht davon "verspätete Starts (...) in einem Zeitraum nach Ende der gegenwärtigen Betriebszeit, d.h. nach 22:00 Uhr also in der Nachtzeitabwickeln zu können." Wizz sagt nur, sie brauche Flexibilität bis 22:30 Uhr PLANMÄßIG starten zu dürfen, mit einer Verspätungstoleranz von einer Stunde, was natürlich zu viel wäre, jedoch wären reguläre Startzeiten bis 22:30 Uhr sinnvoll gewesen (+30min Verspätungstoleranz) , wie auch eigentlich veranschlagt. Interessant wie die Behörde hier etwas anderes interpretiert.
Wizz macht die Eröffnung der Basis von der Entwicklung der Betriebszeiten ab. Nach dem heutigen Entscheid gebe ich aviation-fan 100% Recht, wird es keine Basis in nennenswertem Umfang von Wizz geben.
4 Landungen sind ein Witz - da macht auch der Zusatz "Durchschnitt" nichts besser. Wenn 22 Uhr ausreichen würde hätten wir wohl ehr als eine GWI Karre hier stehen. Natürlich kann man Umläufe so planen das die um 22 Uhr wieder hier auf dem Hof stehen. Aber will man das? Flugzeug und nicht Standzeug also sollten schon 3, ehr 4 vernünftige Umläufe machbar sein. Das wird so aber nix.
Einen der "spätslots" wird EW für den MUC Umlauf kriegen - Ebenso wird EW die Stationierung einer weiteren Kiste davon abhängig machen das man auch die 17 Stunden ausnutzen kann ....
Alles in allem wieder eine totale Lachnummer was Münster da mit uns anstellt. Die armen Unneraner. Was unterscheidet die eigentlich von Leuten in Flörsheim, Raunheim, Ratingen oder sonst wo? Kann man nicht einfach gerechterweise sagen das man die Airports möglichst gleich behandelt - alleine schon aus Wettbewerbssicht?
Mal ehrlich - die möglichen Landungen nach 22 Uhr (da starts ja ausgeschlossen sind) würden sich doch ganz von allein regeln. Mehr als 8 oder 9 Maschinen würde der Airport im Nightstop doch eh nicht vertragen. Und ob es jetzt 4x rauscht oder 8x rauscht in Massen ist doch dann eh Mumpe oder???
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23.08.2018 16:30 (zuletzt bearbeitet: 23.08.2018 16:52)
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